1

Тема: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Здравствуйте!!!
У меня такой заковыристый вопрос:
Кабельная линия 10кВ (ввод) от ПС 110/10, ячейка К-59 до вновь вводимого РП-10, кабель из сшитого полиэтилена спаренный  2ПВПу (1х185мм2). Завод изготовитель поставил ячейку К-59 с трансформатором тока нулевой последовательности «бублик» с очень маленьким диаметром, все шесть жил не проходят, возможности заменить на «бублик» с большим диаметром нет!
Решили установить три «бублика», по одному в каждую фазу: Так как кабель спаренный, две фазы «А» в один, две фазы «В» во второй и две фазы «С» в третий, заземляющие косички соответственно пропустили через «бублики», вторичные цепи  соединили в параллель .
Вопрос: - Возможна ли такая установка? и как будет себя вести защита?, защита на реле РТ-40 на «сигнал». Если можно у кого есть, дайте ссылку на литературу или статью, или у кого был опыт прошу поделиться.
Заранее спасибо!!!

2

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Да уж чего здесь заковыристого. Пошли кабели из СПЭ - пошли проблемы с ТЗНП.
"бублики" для каждой фазы не идут. По каким причинам - довольно развернутый и сложный вопрос. Взять "бублик" с запасом, чтобы влезли три фазы - за счет несимметрии расположения фаз получаем большой небаланс, ведущий к излишней (а то и ложной) работе защиты.
На последней тусовке "Электрические сети России-2017" подошел к стенду фирмы, производящей "бублики". Да, там можно было получить обратную связь по теме. Но менеджеры на стенде оказались не особо компетентными и контактабельными. Так что диалог не получился. Если бы мне впарили какую-то раздатку (это мне давали все новые знакомые, со старыми партнерами проблем нет, что нужно, и так у них получу), можно было бы поизучать документацию. Остается по месту расположения стенда вычислять фирму, а далее искать ее сайт.

3 (2017-12-18 18:41:55 отредактировано evdbor)

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

medved.xx пишет:

все шесть жил не проходят, возможности заменить на «бублик» с большим диаметром нет!

На каждые 3 кабеля (3 фазы) лучше иметь свой "бублик".

medved.xx пишет:

возможности заменить на «бублик» с большим диаметром нет!

ТТНП для одножильных кабелей выпускает СЗТТ см. Кабели из сшитого полиэтилена
О защите от ОЗЗ пучков кабелей см. статью: Внешняя ссылка

medved.xx пишет:

Решили установить три «бублика», по одному в каждую фазу:

Так у Вас Нормальный фильтр токов нулевой последовательности не получится.

doro пишет:

"бублики" для каждой фазы не идут. По каким причинам - довольно развернутый и сложный вопрос.

doro пишет:

Пошли кабели из СПЭ - пошли проблемы с ТЗНП.

И не только.
Для СПЭ кабелей "СТО 56947007-29.060.20.020-2009 Методические указания по применению силовых кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 10 кВ и выше" рекомендуют выполнять защиту от ОЗЗ с действием на отключение.
См. также обсуждения:
Кабели из сшитого полиэтилена
ОЗЗ пучка кабелей
Кабель СПЭ замыкание на землю
Трансформаторы тока нулевой последовательности

4

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

medved.xx пишет:

три «бублика», по одному в каждую фазу

Это неправильное решение и ваша защита будет срабатывать от фазного тока. Решить проблему можно двумя путями: либо установить ТТНП большого диаметра, чтобы поместились все кабели, или - если у вас установлены три трансформатора тока - выполнить фильтр токов нулевой последовательности с меньшей чувствительностью.

5 (2017-12-18 17:30:34 отредактировано medved.xx)

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Не так давно где то года 3 назад, была такая же ситуация ячейка КСО-285 для ТР-Р 1000кВа/10/0,4кВ, кабель из сшитого полиэтилена каждая жила в свой  ТТ "бублик", в тот раз защиту проверял сам все работало без проблем, до сих пор общаюсь с энергетиком объекта, претензий пока не слышал. Был случай отгорела одна фаза "пробила концевая заделка в шейке" на трансформаторе защита отработала четко, ни что не сгорело. Рис-1.
В данном случае РЗА налаживаю не сам, а служба РЗА тоже не может сказать однозначно можно или нельзя.

Рис.-2. Согласен, при возникновении перекоса по фазам может быть ложное срабатывание, но с одной стороны перекос между фазами в 15а. по высокой стороне это мне кажется редкость.

Post's attachments

photo_2017-12-18_19-03-39.jpg 43.93 Кб, 5 скачиваний с 2017-12-18 

ТТ ОЗЗ.jpg 31.79 Кб, 2 скачиваний с 2017-12-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

6

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

medved.xx пишет:

Не так давно где то года 3 назад, была такая же ситуация ячейка КСО-285 для ТР-Р 1000кВа/10/0,4кВ, кабель из сшитого полиэтилена каждая жила в свой  ТТ "бублик", в тот раз защиту проверял сам все работало без проблем, до сих пор общаюсь с энергетиком объекта, претензий пока не слышал

Возможно ложное срабатывания от тока нагрузки из-за неодинаковых характеристик ТТНП.

Добавлено: 18-12-2017 18:47:23

И еще у ТТНП не нормируется класс точности в отличии от классических ТТ.

7

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Необходимые Вам бублики в природе есть, нужно только поискать. Случай "бублик на фазу" очень не хорошо. Какой номинальный ток ТТНП для тр-ра 1000 кВА был принят? Как бы там не было, он наверняка не намного отличается от номинального тока тр-ра (и нагрузки соответственно). Поэтому от тока нагрузки ТТНП не насыщается, и проблема различий характеристик ТТНП не особо проявляется.
Для кабеля РП ситуация иная. Там токи нагрузки будут существенно выше номинального тока ТТНП, поэтому весьма вероятно насыщение ТТНП, причем ввиду неодинаковости характеристик намагничивания возможно появления значительного небалланса от тока нагрузки.
evdbor, на сегодняшний день есть производители ТТНП, четко детерминирующие метрологические характеристики для данных ТТ в диапазоне токов от 1% от Iном и выше.

8 (2017-12-19 11:16:26 отредактировано stoyan)

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

medved.xx пишет:

каждая жила в свой  ТТ "бублик"

Так можно делать, но при определенных условиях, а именно если нейтраль сети заземлена через резистор. При этом выбор тока срабатывания производится из других условий.
Если нейраль не заземлена (изолирована) то в общем случае нельзя так делать:
1. У вас ток срабатывания будет больше, чем в случае "бубулик охватывает все три жилы". Соответно может не хватать чувствительности.
2. Возможно будет насыщение "бубулика" от рабочего тока со всеми последствиями.
3. И вообще вы уверен что там "бублики" , а не нормальные ТТ. У этой схеммы проблема заключется в том, что фильтр из тех ТТ суммирует токи и там небалансы приличные. "Бубулик", когда
охватывает все три фазы суммирует магнитные потоки и если жилы расположить "правильно", то небаланс ничтожный. Поэтому в случае всегда повышается чувствительность.

9

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Всем спасибо за высказанное мнение!
Проверим на практике и там будет видно, обязательно отпишусь!!

10

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Здравствуйте. А нельзя взять 2 ТТНП и пропустить через них 3 жилы кабелей? Конечно, ток срабатывания защиты будет в 2 раза меньше, но возможно длина кабеля большая и ток утечки позволит сделать такую защиту реальной? еще есть вариант с ТЗЛМ 250х590 прямоугольным. Внешняя ссылка Главное, его  закрепить в ячейке...

11

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

w985 пишет:

Здравствуйте. А нельзя взять 2 ТТНП и пропустить через них 3 жилы кабелей? Конечно, ток срабатывания защиты будет в 2 раза меньше, но возможно длина кабеля большая и ток утечки позволит сделать такую защиту реальной? еще есть вариант с ТЗЛМ 250х590 прямоугольным. Внешняя ссылка Главное, его  закрепить в ячейке...

Ячейка К-59, кабель спаренный 185мм2, не хватит места разделить кабели 3х3.

12

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Немного не в тему вопрос, есть ттнп на воздушных выходпх ячеек к-59. А токи озз примерно 1.5--2А. Соответственно вышеозначенные ттнп не чувствуют их. А очень хотелось бы выявлять поврежденный фидер без поочередного отключения работающих. Один весьма грамотный человек предложил намеренно увеличить ток озз до 10А установкой специальных конденсаторов с заземлением их нулевой точки, чтобы ттнп воздушных выходов могли его почувствовать. Да в общем то тогда и без ттнп млжно было бы обойтись. Есть ли вообще такая практика, и какие могут быть подводные камни? Конденсаторы предлагается отключать с некоторой выдержкой при появлении земли.

13

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Идея-то хорошая. Но как реализовать? Есть ли конденсаторные установки, которые позволяют это выполнить?
А вот резистивное заземление нейтрали - нормально отработанная технология.

14

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Чайниковски пишет:

Один весьма грамотный человек предложил намеренно увеличить ток озз до 10А установкой специальных конденсаторов с заземлением их нулевой точки, чтобы ттнп воздушных выходов могли его почувствовать.

Такие решения существуют. Это также помогает расстроить феррорезонансный контур и предупредить повреждения ТН. Ну и как бонус, это компенсация реактивной мощности. Следует учитывать, что данные конденсаторы будут под фазным напряжением относительно земли. Т.е. при неустойчивых замыканиях фазное напряжение может увеличиться до 3Uф и выше, т.е. нужно выбирать изоляцию с запасом.
Сейчас на рынке есть ТТНП, способные точно измерять даже такие незначительные токи (до 1 А с приемлемой точностью).

15

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Чайниковски пишет:

Немного не в тему вопрос, есть ттнп на воздушных выходпх ячеек к-59. .

Причем тут воздушная линия? яч. К-59 кабельный выход, "домик".

16

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

На Западе подключение конденсатора - один из способов обеспечения селективной работы

Post's attachments

Пульс_ост.ток.ppt 907 Кб, 31 скачиваний с 2018-01-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

matu пишет:

Сейчас на рынке есть ТТНП, способные точно измерять даже такие незначительные токи (до 1 А с приемлемой точностью).

Не получилось найти. Долго искал.

Добавлено: 2018-01-15 19:02:11

medved.xx пишет:

Причем тут воздушная линия? яч. К-59 кабельный выход, "домик".

Они есть и воздушные и кабельные. У нас чередуются.

18

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Чайниковски, отправил сообщение в л.с касательно ТТНП., т.к. это может быть расценено как реклама.

19

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

Все ячейку запустили уже месяц как работает, сбоев и ложных срабатываний пока не было.

20

Re: ТТ нулевой последовательности в кабельных сетях 10кВ

medved.xx пишет:

Все ячейку запустили уже месяц как работает, сбоев и ложных срабатываний пока не было.

Ну так а что предприняли то в итоге!?