1

Тема: Особенности БНН в Siprotec

Уважаемые коллеги, при изучении функции контроля измерений терминала 7SA522 возник следующий вопрос. Конкретно - по логике блокировки при трехфазных повреждениях в цепях напряжения. Конкретно - по использованию в данной логике сигнала превышения фазным током уставки 1202. Не понимаю, зачем это. Ведь неисправность ТН предполагается в нормальном режиме, т.е. без КЗ в первичных цепях. Зачем же тогда контролировать превышение фазным током уставки, которая, согласно рекомендациям, задается на 10% ниже, чем минимальный ток КЗ в защищаемой зоне? Выводы:
1. Логика должна контролировать исчезновение напряжения в режимах без КЗ;
2. Логика работает только при превышении фазным током минимального тока КЗ.
Когнитивный диссонанс. Понимаю, что ошибаюсь, но не понимаю, где... Нид хэлп.

2

Re: Особенности БНН в Siprotec

Коллега, вы даже не представляете насколько за пару лет этот вопрос обсуждался.
Поищите на этом форуме, много по теме беседовали наши уважаемые коллеги R14 и Conspirator и именно по реле Сименса.

Подробнейше тема обсуждалась два или три раза на "старом форуме".
Поищите и там.
Сейчас попробую по быстрому что то найти, если нет то уже вечером, а то у меня завал на работе :-)).

3

Re: Особенности БНН в Siprotec

http://rzia.ru/topic229-obryv-nulya-tn.html
http://rzia.ru/topic336-dz-simens.html

4

Re: Особенности БНН в Siprotec

И снова вопрос по БНН. Поиском пользовался, мануал читал ICQ/ab:)
Прошу пояснить назначение уставки по адресу 2914А (порог ДельтаТока (3ф.)) в терминале 7SD522 версия 4.6. Я предполагаю, что эта уставка является критерием того, что произошло отключение присоединения. Т.е. если величина скачка тока при исчезновении напряжения больше заданной уставки, то терминал определяет отключение присоединения и не сигнализирует о неисправности цепей напряжения. В противном же случае, если величина скачка тока мене заданной величины, то определяется неисправность цепей напряжения.
При проверках не удалось выявить влияние этой уставки на работу функции БНН. При проверках, если величина скачка тока в момент снятия напряжения менее 30-40 мА (втор), то фиксируется неисправность цепей напряжения и блокируется дистанционная защита. Если же величина скачка тока больше 50 мА, то дистанционная защита не блокируется.
Проверка производилась РЕТОМом в режиме секундомера. В первом режиме подавалось трехфазное напряжение 57,74 В и ток 1А (имитация нормального режима).
Во втором режиме секундомера снижалось напряжение до 5 В и менялся ток до 1,03 А. В этом случае дистанционная защита блокировалась от неисправности цепей напряжения.
В следующем опыте во втором режиме подавал 5 В напряжение и ток 1,05 А. Срабатывала дистанционная защита. (уставка порог ДельтаТока – 0,5 А)

5

Re: Особенности БНН в Siprotec

Вероятно, под порогом дельта тока подразумевается скорость приращения тока, т.е. изменение тока за промежуток  времени. Тогда и относиться к проверке этой уставки нужно как к проверке  уставки по скорости изменения тока. А в Вашем опыте, не зная, за сколько времени Ретом скачком изменяет величину  тока и в течение какого времени происходит измерение терминалом, можно только предполагать, что в первом опыте измеренная скорость изменения тока меньше, чем во втором, а во втором – превышает уставку.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Особенности БНН в Siprotec

Размерность уставки - "А" , а не "А/с"...
И еще вопрос, а как тогда проверить эту уставку? Что писать в протокол?

7

Re: Особенности БНН в Siprotec

Anton_T пишет:

Если же величина скачка тока больше 50 мА

и

Anton_T пишет:

(уставка порог ДельтаТока – 0,5 А)

тут наверно имеется в виду "уставка порог ДельтаТока – 0,05 А"?
Насколько я понимаю, это аналог работы по памяти. Т.е., в данном случае появляются все симптомы близкого трёхфазного КЗ - глубокая просадка напряжения и скачек тока. При обрыве цепей ТН соотвественно приращения тока не будет.
http://s019.radikal.ru/i633/1203/b0/e4d610450bd7.jpg http://s019.radikal.ru/i633/1203/b0/e4d610450bd7.jpg
Это картинка из мана к 7SA522. Думается, функции БНН с 7SD522 аналогичны.
Выдержка времени для величины определения приращения - я думаю что 0,02 сек.

8

Re: Особенности БНН в Siprotec

Anton_T пишет:

И еще вопрос, а как тогда проверить эту уставку?

В условиях эксплуатации, скорее всего никак, т.е. проверкой соответствия уставки в терминале заданной.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/4000/24479/thumb/p16o0oj9b61v1tvqbhfab0216t51.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/4000/24479/thumb/p16o0oj9b61v1tvqbhfab0216t51.png

9 (2012-03-11 15:34:40 отредактировано Anton_T)

Re: Особенности БНН в Siprotec

тут наверно имеется в виду "уставка порог ДельтаТока – 0,05 А"?

Нет, тут имеется в виду, что независомо от того, что уставка 0,5 А, фактически же БНН работает в гораздо меньшем диапазоне "скачков тока". Величина этого скачка не зависит от уставки, на мой взгляд, вообще никак. Отсюда и возник мой вопрос.
Выдержка времени БНН 0,05 с.

10

Re: Особенности БНН в Siprotec

Господа! В терминалах фирмы Siemens нет функции БНН.... Есть функция Fuse Failure Monitor (FFM)  - Определение неисправностей в цепях напряжения, защищаемых предохранителями. И алгоритм работы рассчитан на работу предохранителей. Если стоит автомат (рекомендованный фирмой Сименс), то необходимо использование его блок-контакта. Я не знаю, где Вы нашли уставку FFM по времени. Поэтому эта функция может работать неправильно, если она используется в схемах, защищаемых автоматами, где есть РПРы, различные ключи перевода цепей напряжения. Это касается перехода от одного алгоритма к другому в версиях ниже 4.7. Поэтому  обязательно выполнение информационного письма ФСК от 2011 года. Или переход на версию 4.7, где алгоритм чуть-чуть изменен.
При проверке функции надо обязательно смотреть за уставками других функций, особенно МТЗ. Если есть сигнал пуска ( например запуск одной из ступеней МТЗ), то при последующем пропадании цепей напряжения блокировка работать не будет и отработает ДЗ. Сигнал Pick-up сигнализирует об аварии в сети и блокировка в этом случае снимается..... Возможно Ваш ток 1,05А запускает какую-либо ступень, блокировка от FFM снимается и отрабатывает ДЗ....
Поэтому никогда не используйте МТЗ для сигнализации перегрузки и т.п..... Используйте для этого функции измерений.

11 (2012-03-11 21:04:20 отредактировано Anton_T)

Re: Особенности БНН в Siprotec

Conspirator пишет:

Я не знаю, где Вы нашли уставку FFM по времени.

Уставка по адресу 2916А (Выдержка Врем Контроля БНН)

И еще цитата из информационного письма от 17.06.2011:

Вводится в работу дополнительный контроль исчезновения измеряемого
напряжения:
уставка режима работы функции контроля измеряемого напряжения по адресу
2915 «Контроль БНН» выбирается с контролем по току;
время выдержки времени по адресу 2916 «Выдержка Врем. Контроля БНН»
задается равной 50 мс, исходя из максимального времени пуска ДЗ терминала.
В логике «PLC1 (медленная логика)» CFC необходимо продлить сигнал 00170
«БНН_НеиспТН_Мгн» c помощью таймера на 60 мс и выход завести на вход
функции 00361 «>Автом ТН: откл» для блокировки дистанционной защиты.

Контроль цепей напряжения выполнен по алгоритму, изложенному в данном информационном письме. Использовать б/к автомата возможности нет, т.к. используются существующие старые шинные ТН с РПРами.
Дело не в токе 1,05 А, проверки проводились и при меньших токах. Вопрос именно в том, влияет ли уставка "Порог Дельта Тока" на величину скачка тока при котором происходит срабатывание/несрабатывание функции FFM.

12

Re: Особенности БНН в Siprotec

Уставка 2916 не имеет никакого отношения к алгоритмам FFM, у которых выходной сигнал 170. Вы говорите об третьем дополнительном способе контроля исчезновения напряжения 3-х фаз. У него выходной сигнал 168. Не путайте эту функцию, которая согласно заводским уставкам (2916А) вводится в работу только через 3сек после исчезновения напряжения 3-х фаз, со вторым алгоритмом FFM.... Я вообще не понимаю, зачем городить схему в логике, вместо того, чтобы просто "прошить" терминал версией 4.7.... А по поводу интересующего Вас вопроса внимательно перечитайте и обдумайте приведенные в мануале логические схемы 2-х алгоритмов 3-х фазного исчезновения напряжения функции FFM.....

13 (2012-03-12 12:24:29 отредактировано R14)

Re: Особенности БНН в Siprotec

Conspirator пишет:

Или переход на версию 4.7, где алгоритм чуть-чуть изменен.

Посмотрел на сайте Сименс. Новой версии на русском языке пока нет. Можно ли пользоваться немецкой версией?
В ней при трехфазном изчезновении напряжения блокировка будет работать только при токе большем уставки по адресу 1202 (на 10% больше минимального тока КЗ). А если ВЛ не нагружена и отключится автомат, то работает только дополнительная блокировка.
И еще я не понял как МТЗ снимает блокировку. Вроде как блокировка по появлению Uо или U2 и отсутствии Iо или I2 цепляется через U через 10с. Если за это время появится Iо или I2 блокировка сбросится. А как МТЗ сбрасывает не нашел.
И еще, что такое токовый критерий в схеме трехфазного исчезновения напряжения. Написано следующее. Если в памяти ничего нет работаем по токовому критерию.

14

Re: Особенности БНН в Siprotec

На самом деле, при трехфазном исчезновении напряжения  FFM будет работать в большинстве случаев и при отсутствии тока. В декабре об этом запрашивали очень дотошные наладчики, у которых это и произошло. Они имитировали исчезновение трех фаз напряжения автоматом при отсутствии тока. В версии 4.68 у них FFM не работал, а в версии 4.7 работал. Я специально для них разрисовал схему. У автомата была несимметрия по одной из фаз порядка 8мс.

Post's attachments

AnalizFFMbehavior.pdf 115.83 Кб, 68 скачиваний с 2012-03-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Особенности БНН в Siprotec

Версия 4.7 была выпущена в основном только из-за особых российских требований. Это  доработка алгоритма FFM, чтобы не было ложной работы ДЗ при неиспользовании блок-контактов АВ, ввод еще одной зоны ДЗ (шестой), так как пятую рекомендуется использовать как "общий критерий повреждений" у АВВ, ну и еще несколько более мелких усовершенствований и доработок, например поддержка стандарта С37.94, расширение количества записываемых в осциллограмму дискретных сигналов до 100 и т.д.  Так-что использовать не то, что можно, а я считаю, даже нужно.....

16

Re: Особенности БНН в Siprotec

еще я не понял как МТЗ снимает блокировку. Вроде как блокировка по появлению Uо или U2 и отсутствии Iо или I2 цепляется через U через 10с. Если за это время появится Iо или I2 блокировка сбросится. А как МТЗ сбрасывает не нашел.
К сожалению, об этом не говорится в описаниии..... По крайней мере я не нашел.... Когда я спросил об этом через немецкий Hot line (служба поддержки), то они крайне удивились.... "А разве это не очевидно?" У Вас авария в энергосистеме (появление сигнала пуска защиты МТЗ). Надо аварию отключать,  а так как МТЗ - это аварийная защита когда ДЗ заблокирована, то блокировка FFM снимается....

17

Re: Особенности БНН в Siprotec

Спасибо! А со схемой намного лучше. Будем помаленьку разбираться.

18

Re: Особенности БНН в Siprotec

Вот рекомендации по применению МТЗ от разработчика:
Dear Valery,

from the information exchanged below I get the impression that there may be a wrong implementation of the over-current protection in the 7SA522.

The pick-up of protection functions (e.g. back-up over-current) indicate that there is a fault in the power system, the trip log is started and internal timers (e.g. action time of auto recloser) are triggered. As shown below the voltage memory is also affected by the pick-up of protection functions.

The correct setting application of 7SA522 will not cause any protection function to pick-up during normal operation (load, also temporary over-load without fault) even if the time delay for the function is set to infinity (oo).

The exception to this is the voltage and frequency protection when the stage that picks up during load is set to alarm only  (e.g parameter 3701 for the Vph-g stage).

Please convey this information to the customer to avoid problems due to bad setting of over-current protection.

19

Re: Особенности БНН в Siprotec

Уважаемые Господа!
Все, кто использует версию 4.7 в терминалах 7SAXX, 7SD5X: В этой версии в функции FFM обнаружился недостаток. При кратковременной несимметрии (работа несимметричного алгоритма) и последующем исчезновении всех трех фаз напряжения функция FFM остается в сработанном состоянии даже в случае отсутствия тока. И возвращается только при появлении всех трех фаз напряжения. Это не очень хорошо: например при ручном отключении линии (ТН на линии), если линия уже отключена с обратной стороны и несимметрии отключения фаз выключателя, срабатывает и остается пдтянутым FFM. При включении ДЗ заблокирована.... Также нехорошо получается в цикле ТАПВ.... Этот недостаток исправлен в версии 4.71.(имеется на сайте производителя). Прошу обратить на это внимание!!!!

20

Re: Особенности БНН в Siprotec

А разве в 7SA522 нет деблокировки БНН при включении линии на КЗ? Или я путаю с другими производителями?