1

Тема: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Здравствуйте!
Подстанция 110/6кВ трансформатор двухобмоточный  16МВа. Дифф.защита собрана на реле дзт-11, схема двухрелейная, на вводе 6кВ установлено 2 ТТ 1500/5. Вопрос в следующем:
Одновременно на двух ячейках 6кВ потребителя( на кабеле в 40 метрах от шин 6кВ) произошло 3-х фазное КЗ, при этом ложно сработала дзт. Через ввод 6кВ протекал ток 8,15кА по данным с терминала  spac810. Ток кз на данных шинах 9кА.
Все послеаварийные проверки( реле, вторичных цепей, ТТ , испытания шин и изоляции) провели но причины срабатывания дзт не обнаружили. Небаланса на дзт на данном трансформаторе никогда не было и после ввода в работу под нагрузку, так же равен 0.   Расчетчик уставки пересчита, сказал что корректировки не требуется. Настораживает одно на  ТТ ввода 6кВ ВАХ на рабочей обмотке такая же как и на обмотке измерения на обоих ТТ ( ТВЛМ-10 1500/5 1984г выпуска) на втором силовом трансформаторе по ВАХ ТТ тоже самое ( посмотрели по протоколам) обмотки обозначены 10Р/0.5. Могло ли это повлиять на ложную работу дзт при данном КЗ или еще где то искать?

2

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Работа не ложная, а излишняя. Давайте осциллограммы в студию, попробуем разобраться.

3 (2018-10-09 15:59:33 отредактировано l_yuriy)

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Анатольевич пишет:

Все послеаварийные проверки( реле, вторичных цепей, ТТ , испытания шин и изоляции) провели но причины срабатывания дзт не обнаружили. Небаланса на дзт на данном трансформаторе никогда не было и после ввода в работу под нагрузку, так же равен 0. 

Какое сопротивление петли? По загрузке цепей тока проверяли? При мощности ТТ 10-15 Вт это может иметь значение. Где установлена ДЗТ: в ячейке КРУ или на панели?

Небаланс не может быть 0. Он должен быть в 1-40 мВ, при этом нужно знать при какой нагрузке выполнялись замеры небаланса.

Ну и схемки не помешали бы.

Чудес не бывает.

4

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

doro пишет:

Давайте осциллограммы в студию

со spac810 разве что

Анатольевич пишет:

ВАХ на рабочей обмотке такая же как и на обмотке измерения на обоих ТТ

встречал ТТ, где ВАХи были очень близки кл.Р и 0,5 и К10 был одинаков,но ВАХ 0,5 все равно несколько ниже

5

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Анатольевич пишет:

Все послеаварийные проверки( реле, вторичных цепей, ТТ , испытания шин и изоляции) провели но причины срабатывания дзт не обнаружили.

Нагрузку на ТТ проверяли?

Long Live Rock'n'Roll

6

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

High_Voltage пишет:

Нагрузку на ТТ проверяли?

ждем осцил.со SPAC810

7

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Судя по всему, трансформатор включен и работает давно? Очевидный вопрос - были ли близкие КЗ ранее, как защита себя вела? Не изменилось ли что-нибудь? Записал ли осциллограф SPAC 810 длительность процесса? Насколько вообще информативна эта осциллограмма, терминал включен на тот же ТТ, что и дифзащита? А сопротивление изоляции вторичных цепей ТТ проверяли (относительно земли)? Точно одно заземление во вторичных цепях? Выполнялись ли какие-то работы в последнее время, проверки?

8

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Анатольевич пишет:

Настораживает одно на  ТТ ввода 6кВ ВАХ на рабочей обмотке такая же как и на обмотке измерения на обоих ТТ

High_Voltage пишет:

Нагрузку на ТТ проверяли?

Исходя из ВАХ и нагрузки на ТТ можно оценить, выходят ТТ при данном токе КЗ за 10% погрешность, или нет.
см. Шабад М.А. Трансформаторы тока в схемах релейной защиты. Часть 1. Экспериментальная и расчетная проверки

9

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Если пересчет уставок показал что все ОК, то скорее всего имеет место насыщение ТТ. С 5-ти амперными практически всегда так, особенно на вводе, там кратность обычно низкая бывает, а нужен запас минимум в 3-4 раза (от насыщения апериодическими токами). Бех осциллограм не сказать точно.

И гляньте, у вас случайно ТТ НН не в двух фазах? Были такие старые схемы. Если да, то надо выводить ДЗТ одной фазы (в которой нет ТТ), иначе излишняя работа при внешних КЗ обеспечена.

10

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Alex_88 пишет:

ТТ НН не в двух фазах? Были такие старые схемы. Если да, то надо выводить ДЗТ одной фазы (в которой нет ТТ), иначе излишняя работа при внешних КЗ обеспечена.

Работают эти схемы десятилетиями. Внешних КЗ было - не сосчитать

11

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

SVG пишет:

Работают эти схемы десятилетиями. Внешних КЗ было - не сосчитать

Утрируете однако. НТМка была чтобы ТТ во всех фазах ставили или вывели ДЗТ фазы B. Да и возможность ложной работы можно легко увидеть. Рассмотрите все типы внешних КЗ на НН и посмотрите по векторам. Не помню точно, но толи при однофазном, толи при двухфазном КЗ схема неправильно работает.

12 (2018-10-10 22:22:39 отредактировано nkulesh)

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Нет, едва ли это какая-то "тонкая", проектно-расчётная причина, схема очень распространённая, и работает вполне устойчиво. Работала и у них прежде правильно. Что изменилось? Тем более, автор вопроса  пишет о трёхфазном КЗ. Подождём. Немногие случаи неправильной (излишней) работы защиты с ДЗТ, РНТ (в моей практике)  были связаны с нарушением изоляции в токовых цепях и один раз - с неправильной сборкой токовых цепей, которая при наладке не была выявлена. Но это может быть только в первые годы после ввода. У двухобмоточного тр-ра нагрузка явно есть, небаланс же измеряли. Кстати, он не может быть равен нулю, конечно. Мне кажется, более достоверное измерение - это измерение тока в цепи исполнительного органа, для этого раньше и перемычка 11-12 была такая, как крючок, с возможностью разомкнуть, не снимая со шпилек. Старым ВАФом на миллиамперном пределе и снимали.
  Сомнения в том, какие ТТ (10Р или класса 0,5) использованы фактически нетрудно, мне кажется, развеять при желании. ТТ наружной установки, выводы подписаны, можно проверить монтаж. Но, если ничего в монтаже с наладки и ввода в работу не менялось, это бы уже выявилось, были ли близкие КЗ ранее?

13

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Всем добра. У нас есть схожая ситуация, хотел уже тему создавать, как увидел эту. С позволения ТС напишу в этой теме. Неделю назад была ложная работа ДЗТ на ДЗТ-11 при сквозном КЗ. Трансформатор 110/10 16МВА. На стороне ВН выносные ТТ 200/5, на стороне НН ТПОЛ-10 2000/5. Трансформаторов тока по 3 на каждой стороне, но реле стоят в фазах А и С. Звезды и треугольники собраны правильно. На этой подстанции есть еще трансформатор 15МВА. Так вот 15-ка всегда стойко переносит внешние КЗ, а 16-ка гаснет. После позапрошлого отключения расчетчики посоветовали увеличить число витков тормозной обмотки с 13 до 18, но не помогло. Ток КЗ на шинах 10 кВ (3-х фазного) ~7 и 8 кА соответственно. Т.е. для таких ТТ ток не так уж и велик. Нагрузки на ТТ высокой стороны около 1 Ом. На низкой не мерил, там панель защит стоит в ЗРУ в 3-х метрах от ТТ и провод 4 честных советских мм2. ВАХи ТТ стороны 110 и стороны 10 этих трансформаторов одинаковые. Векторные снимали относительно одного опорного напряжения абсолютно одинаковые (переводили всю нагрузку на один трансформатор, а затем на другой). Реле настраивали с особой тщательностью по методикам. Подгоняли ток ИО 0,165А и напряжение 3,55В. Испытатели наши обмеряли трансформатор, говорят - живее всех живых!!!

14

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Denisss_meloman пишет:

Всем добра. У нас есть схожая ситуация

Все-таки есть отличие у этих ДЗТ (кроме мощности защищаемых трансформаторов). Найдите эти отличия. Это поможет разобраться с загадкой. Можете поместить на форуме первичные и вторичные схемы трансформаторов. Векторные диаграммы и осциллограммы событий при сквозном КЗ тоже не помешают. Если все это ВЫ поместите на форуме, Вам помогут найти ошибку. Иначе просто пустой разговор.

15 (2018-10-11 21:21:44 отредактировано l_yuriy)

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Denisss_meloman пишет:

Неделю назад была ложная работа ДЗТ на ДЗТ-11 при сквозном КЗ

Думаю Вам следует выполнить послеаварийную проверку реле в объёме "Н".

Особое внимание я бы обратил на отсутствие взаимоиндукции между тормозной и вторичной обмоткой и на правильность тормозной характеристики.

При наличии РПН (особенно при работе его в крайних положениях) я бы проверил расчёты уставок.

Могут быть и другие причины. Выше они уже перечислялись.

Может быть неисправно:

- само реле,
- цепи тока,
- заземление,
- изоляция,
- неправильно выполнен или устарел расчет уставок,
- неправильно выбраны ТТ.

Поэтому, несмотря на одинаковые случаи, причины могут быть самые разные. И кроме Вас эту причину никто не найдёт. А гадать (без схем, данных проверок, уставок и расчётов, без замеров) можно сколько угодно.
-

Чудес не бывает.

16

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

РАСов там вообще нет чтоле? Где мясо осциллограмное?))

17

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Ну, повторяющиеся излишние (не ложные, ведь КЗ есть/были, но не на защищаемом участке, не в зоне защиты) срабатывания это как-то ...  И защита, и реле сами по себе вполне надёжны, и стоят (и правильно работают) в  тысячах, наверное, схем защит.
  Ну, уставки проверить-пересчитать (самим желательно, свежим взглядом посмотреть, так сказать) не помешает.  Если кабель "честный советский", то я бы внимательно посмотрел на изоляцию вторичных цепей и одно ли там место заземления. При больших уровнях (величинах) тока КЗ и вторичного тока, соответственно, напряжение во вторичной цепи может быть достаточно большим. Помните, были случаи пробоя в испытательных блоках на перемычки, которые заземлены (это касается старых перемычек в БИ, незакруглённых и широких. Нет, не может быть? Ну и как в детективах, посмотреть, что изменилось, что могло измениться ("Место встречи изменить нельзя"), ну не с самого же ввода ПС это началось и теперь продолжается. Чудес не бывает, к сожалению, хотя "... будем поглядывать в синее небо, поскольку уж  если придут чудеса, то оттуда". Но нас, конечно, интересует в данном случае земное smile

18

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

По поядку:
1. Отличий, кроме мощности трансформаторов и, соответственно, токов КЗ нет. Да и разница в них не большая.
2. Схемы могу выложить только в понедельник вечером, но проект типовой, на тысячах подстанций такие схемы.
3. ВД-110кВ А - 0,99А 48L, В - 1,01А 170L, С - 1,04А 70С; 10кВ А - 0,66А 131C, B - 0.66А 10C, C - 0,68А 109L, вся нагрузка одном трансе, сразу после замера перевели да другой транс, цифры те же +-0,01А, +-1 град. Снимал Ретометром. Фазы А и С непосредственно с реле, фаза В закорочена на панели, мерил на клемнике.
4. ПС на электромехание, РАСа нет, осциллограмм тоже.
5. Реле проверялись в объеме наладки. Исполнительный орган в идеале, МДС в идеале, тормозная характеристика как в учебнике для данного типа реле. Проверяли Ретомом-61.
6. РПНы в средних положениях. Кол-во ступеней разные у трансов.
7. Реле пробовали менять, токовые цепи в порядке, заземление в одной точке на панели, изоляция больше 50 МОм, после второго случая уставки пересчитывали, дали рекомендацию увеличить число витков тормозной обмотки с 13 до 18 (не помогло), при токе КЗ в 8 кА по 10 кВ ТТ 2000/5, т.е. 4 крата, куда увеличивать коэффициенты?, по 110 кВ получается 6 крат.
8. Было бы осциллограммное мясо, скорее всего и вопросов бы не было.
9. В этой организации я работаю 8 лет. Первые лет 6 КЗ на присоединениях II секции, питающийся от 16МВА  не было, за последние года 1,5-2 было 3 с отключением транса. Все КЗ на присединениях I секции к отключению транса не приводили. Что было до меня не знаю...

19 (2018-10-12 16:08:20 отредактировано scorp)

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Denisss_meloman пишет:

Исполнительный орган в идеале, МДС в идеале, тормозная характеристика как в учебнике для данного типа реле. Проверяли Ретомом-61.

а небаланс исполнит.органа и МДС по плечам защиты от рабочего тока нагрузки?

20

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Анатольевич пишет:

Здравствуйте!
Подстанция 110/6кВ трансформатор двухобмоточный  16МВа. Дифф.защита собрана на реле дзт-11, схема двухрелейная, на вводе 6кВ установлено 2 ТТ 1500/5. Вопрос в следующем:
Одновременно на двух ячейках 6кВ потребителя( на кабеле в 40 метрах от шин 6кВ) произошло 3-х фазное КЗ, при этом ложно сработала дзт. Через ввод 6кВ протекал ток 8,15кА по данным с терминала  spac810. Ток кз на данных шинах 9кА.
Все послеаварийные проверки( реле, вторичных цепей, ТТ , испытания шин и изоляции) провели но причины срабатывания дзт не обнаружили. Небаланса на дзт на данном трансформаторе никогда не было и после ввода в работу под нагрузку, так же равен 0.   Расчетчик уставки пересчита, сказал что корректировки не требуется. Настораживает одно на  ТТ ввода 6кВ ВАХ на рабочей обмотке такая же как и на обмотке измерения на обоих ТТ ( ТВЛМ-10 1500/5 1984г выпуска) на втором силовом трансформаторе по ВАХ ТТ тоже самое ( посмотрели по протоколам) обмотки обозначены 10Р/0.5. Могло ли это повлиять на ложную работу дзт при данном КЗ или еще где то искать?

задам глупый вопрос, а векторную токовую диаграмму снимали?