1 (2011-08-18 12:41:51 отредактировано R14)

Тема: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

Вышел очередной опус под названием стандарт в котором в частности есть методика расчета уставок ДФЗ ЭКРА.
Так вот в этой методике переписаны старые руководящие материалы без коррекции бывших ошибок. Но, добавлены новые данные.
Например, при Кч большем 2 для I2 откл требуется загрубить защиту и сделать Кч=2. В старых руководящих указаниях такого не было. Представим себе что при металлическом КЗ у меня на ВЛ I2=2000А в минимальном режиме. Следовательно, я должен уставку ДФЗ поставить 1000А. А переходных КЗ на землю с более малым током не бывает.
Там еще несколько таких ляпов.
Подредактировал по просьбе трудящихся. Прошу прощения если кого сильно обидел. Но, мне этот стандарт не очень нравится.

2 (2011-08-12 10:03:23 отредактировано Sidewinder)

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

Название стандарта в студию!

Случайно не "Методическиеуказания по выбору параметров срабатывания дифференциально-фазной и высокочастотной микропроцессорных защит сетей 220кВ и выше, устройств АПВ сетей 330 кВ и выше производства ОООНПП «ЭКРА»"  ?

3

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

Приказ ОАО «СО ЕЭС»
12.07.2011                                            № 200
О применении в ОАО «СО ЕЭС»
стандартов ОАО «ФСК ЕЭС».
И в том числе.
1.3. СТО 56947007-29.120.70.032-2008 «Методические указания по выбору параметров срабатывания дифференциально-фазной и высокочастотной микропроцессорных защит сетей 220 кВ и выше, устройств АПВ сетей 330 кВ и выше производства ООО НПП «ЭКРА» (утвержден и введен в действие распоряжением ОАО «ФСК ЕЭС» от 04.06.2009 № 216р) согласно приложению 3 к настоящему приказу.

4

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

Вообще разработчики Методических указаний для ФСК обязуются в течении определённого (гарантийного) срока исправлять ошибки.
Так что, если что-то заметили пишите отвественному лицу из ФСК, указанному в стандарте.
Опытный конечный пользователь таких документов и есть последняя линия обороны ICQ/ab:)

5

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

R14 пишет:

Вышел очередной опус под названием стандарт в котором в частности есть методика расчета уставок ДФЗ ЭКРА...

Насколько знаю, у Вас есть прямые контакты с НПП ЭКРА (кстати, во время проведения конференции 2008 нам довелось познакомиться).  Если прямые связи не помогут, готов взять на себя миссию посредника. Вот только все претензии прошу в одном пакете. Действительно, и у наших расчетчиков есть вопросы, так что консолидированная программа лишней не будет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

Sidewinder пишет:

Так что, если что-то заметили пишите отвественному лицу из ФСК, указанному в стандарте.

В расчете ДФЗ не что-то я заметил. Там ошибка на ошибке. Отсюда я делаю вывод что нет доверия той организации, которая по заказу ФСК клепает методические указания по расчету уставок. А исправлять их ошибки уже поздно. Это уже принято как стандарт.

7

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

Организация-разработчик - ВНИИЭ. Могу даже догадаться, кто именно выполнял работу.
Вы, R14, безаппеляционно заявляете, что там ошибка на ошибке, но фактов не приводите.

И даже не хотите написать в ФСК, хотя в стандарте чётко написано:

Замечания и предложения по стандарту организации следует направлять в Дирекцию
технического регулирования и экологии ОАО «ФСК ЕЭС» по адресу 117630, Москва, ул.
Ак. Челомея, д. 5А, электронной почтой по адресу: zhulev-an@fsk-ees.ru.

Мне лично не нравится отсуствие примеров в стандарте, не уверен что их добавят, но насчёт ошибок уверен, если они действительно имеют место, будут устранены.

Кстати, насчёт Вашего замечания об I2откл - в стандарте сказано, что загрубление уставки по I2откл предлагается только для полукомплекта с наименьшим Кч на двухконцевых линиях и линиях с ответвлениями без питания. Для многоконцевых линий I2откл можно не загрублять - см. стр. 12 стандарта.

Если открыть РЭ на ШЭ2607 082 - там чёрным по белому:

Коэффициент чувствительности при КЗ в конце защищаемой линии, в режиме мини-
мальных токов обратной последовательности, должен быть приблизительно равен 2. Если
в результате расчетов коэффициент чувствительности КЧ > 2,0 , следует увеличить пороги
срабатывания I2 ОТ УСТ и I2 БЛ УСТ, исходя из КЧ = 2,0 ... Указанное
уменьшает вероятность излишних пусков защиты при КЗ в прилегающей сети более низкого
напряжения
.

Микропроцессорная ДФЗ всё же имеет свои особенности и оголтело глядя в РУ для ДФЗ-2 и 201 заявлять об ошибках и уж тем более оскорблять разработчиков стандарта, как вы сделали в своём первом посту не следует.

Рекомендую, Вам, R14, отредактировать свой первый пост в теме. В противном случае придётся просить  об этом модераторов.

8

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

П.6.2.3. Определение Кч  I2 от
Для двухконцевых линий и линии с ответвлениями без питания.
Если Кч больше 2, то необходимо загрубить до 2 для полукомплекта с наименьшим Кч.
Для многоконцевых можно не загрублять.

А много ли многоконцевых ВЛ. Следовательно, для всех остальных ВЛ защита загрубляется и не берет переходные КЗ на землю. Зачем? Чтобы не было лишних пусков при внешних КЗ? А чем опасны эти пуски?
А если ДФЗ работает с электромеханической ДФЗ на другом конце, то при трехфазных КЗ РС вводится только при кратковременной I2 (DI1 выведен), а он мал и мы должны загрубить защиту?

п.6.1 Выбор уставки токового органа с пуском по вектору разности фазных токов.
Котс принят 1,3
Раньше было 1,1/0,85=1,294.
Неужели новые реле менее точны. Можно бы 1,1/0,9=1,22. Но это мелочь.

п.6.2.1. При выборе I2бл написана большая формула, и итого получается уставка не меньше 0,03 номинала. А терминал позволяет выставить не меньше 0,05Iн. Следовательно, можно ставить любую уставку.
А если по ВЛ течет I2 от несимметричной нагрузки или несимметрия появляется при двух параллельных нагруженных ВЛ. От этой I2 надо отстраиваться. Ничего не сказано.

п. 6.3. РМо. Реле отстраивается и от тока небаланса и от напряжения небаланса. По напряжению получается 3,5 в вторичных. Такого никогда не было.

п. 6.5. Выбор DI1.
Рекомендуется 4DI2 .
А почему не выбрать по чувствительности при трехфазных КЗ.

п.6.6. Орган манипуляции.
п.6.6.1.
При однофазных КЗ К=1,5 Iнагр/I2. Неправильная формула. Списана с руководящих в которых была ошибка. Куда делась I1 КЗ.

п.6.6.4. Определение Кч.
При двухфазных КЗ в формуле упущена Iнагр.
При однофазных КЗ упущена I1 КЗ (та же ошибка что и выше).

п.6.8. Выбор Zоткл
Если ВЛ меньше 150 км берется Х=2ХВЛ. Почему? Согласно ПУЭ достаточно 1,5.

п.6.9.2. Zотв.
Проверка чувствительности: не рекомендован Кч.
Есть еще ряд мелочей, но на первый раз достаточно и этого.

9

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

R14, спасибо.
Но хорошо бы дать слово разработчику МУ. Чтобы он прокомментировал каждое замечание и принял или уже с обоснованием отклонил.
И я ещё раз всё же прошу Вас отправить свои замечания в ФСК и/или СО.

10

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

Эх, жаль, что R14 убрал возможность плюс поставить! Спасибо, что расписали!

R14 пишет:

п.6.8. Выбор Zоткл
Если ВЛ меньше 150 км берется Х=2ХВЛ. Почему? Согласно ПУЭ достаточно 1,5.

Нам из-за этой 2 может вылезти БК на отпайке ставить. Как раз писали заказчику, что в ПУЭ 1,5... пока думают

11

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

R14 пишет:

п.6.6. Орган манипуляции.
п.6.6.1.
При однофазных КЗ К=1,5 Iнагр/I2. Неправильная формула. Списана с руководящих в которых была ошибка. Куда делась I1 КЗ.

В РУ авторы сознательно не учитывают составляющюю I1 КЗ. Подскажите чем они руководствуются? И есть ли документ, который подтверждает, что в РУ ошибка?

12

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

R14 пишет:

п.6.6. Орган манипуляции.
п.6.6.1.
При однофазных КЗ К=1,5 Iнагр/I2. Неправильная формула. Списана с руководящих в которых была ошибка. Куда делась I1 КЗ.

А есть ли вообще ошибка ? При однофазном КЗ в неповрежденных фазах присутствует ток нагрузки. На это и ориентируется формула.

13

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

так и I1 КЗ тоже есть, а в формуле и тексте он не учитывается (речь о формуле (26)).

По рис 20 если прикинуть, то если учитывать I1 КЗ - ток I1расч больше получается, чем без его учета, соответственно К по (26) тоже больше. Получается надо учитывать

14

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

В руководящих указаниях сказано: формулы 25 и 27 (при 2х ф КЗ на землю) при учете нагрузки дают запас в случае если токи I1 расч и I2 расч не находятся в противофазе. То есть I1 нагр может иметь любой угол и не совпадать с I1 КЗ. I1 КЗ и I2 всегда в противофазе при таком КЗ.
При однофазном КЗ если брать токи I1 Кз и I1 н совпадающими по фазе и сдвинутыми на 180 градусов относительно I2, то этот запас еще больше. Реально при однофазном КЗ I1 КЗ и I2 КЗ имеют угол 120 градусов а не 180.
Тогда предлагается для уменьшения запаса не учитывать I1 КЗ, а считать только I1 нагрузки, направив его против I2. Вот это не очень правильно. Во первых I1 КЗ обычно больше I1 нагрузки. Во вторых сейчас всегда можно точно сложить аварийные вектора I1 КЗ и I2 КЗ, расположенные под углом 120 градусов. Проблем нет. Зачем пользоваться какой то странной формулой.

15

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

Спасибо! все понятно

16

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

Формула (8-17) - коэффициент торможения органа тока, реагирующего на составляющюю обратной последовательности, с торможением от первой гармоники тока прямой последовательности.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21912/thumb/p16lisjpot17l01mos1dt82gt1k502.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21912/thumb/p16lisjpot17l01mos1dt82gt1k502.JPG
I2т.пуск принимается равной I2бл. Если I2от загрубили по Кч (а следовательно и I2бл) какая-то чушь получается Кт=0,003... или после загрубления I2бл, по ней и Iном увеличиваем, а то получается в числителе цисло уменьшается, а в знаменателе остается таким какое было бы и без загрубления...
И вообще в руководстве на терминал пишется, что при расчете уставок можно пользоваться методикой для ПДЭ2802, а там формула для Кт другая, результаты почти онди и те же (без загрубления I2бл), но все же, чем лучше пользоваться?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21912/thumb/p16lisf9sv1lva48rtj1vqb1olp1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21912/thumb/p16lisf9sv1lva48rtj1vqb1olp1.jpg

17

Re: Стандарт: Методика расчета уставок ДФЗ

Еще один вопрос (уточнение).
Выбор уставки пускового органа, реагирующего на составляющую нулевой последовательности. Формула (8-21).
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21959/thumb/p16lje6qko12bc1kv7g261d1kos31.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21959/thumb/p16lje6qko12bc1kv7g261d1kos31.JPG
Здась нужно учитывать только трансформаторы имеющие глухозаземленную нейтраль?