61 (2019-02-05 16:59:39 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Ложная работа ДФЗ

evdbor писал(а):
2019-02-05 14:50:05

Пропадание ВЧ сигнала канала защиты ведет к излишнему срабатыванию ВЧ защиты.

Наверное стоит добавить, пропадание ВЧ канала должно совпасть с моментом срабатывания пусковых органов.
Судя по той информации что есть пропадание ВЧ-канала не было.

shf_05 писал(а):
2019-02-05 14:54:03

Можно на 100% утверждать что он должен быть удален.

Может быть стоит рассмотреть мысль, что можно заменить на разрядник с более высоким напряжением?

scorp писал(а):
2019-02-05 16:34:45

мне тоже помнится,что циркуляр был гораздо раньше уральского

0 мероприятиях по предотвращению выхода из строя высокочастотных каналов релейной защиты из-за пробоя разрядников и сваривания электродов в фильтре присоединения

По сообщениям, поступающим из энергосистем, в частности из Армглавэнерго, наблюдаются случаи повреждения защитных разрядников, установленных в фильтрах присоединения.
Повреждения происходят при импульсных перенапряжениях на конденсаторе связи с большими величинами емкости присоединения (3000 пФ и более).
Повреждаются преимущественно разрядники с недостаточной величиной пробивного напряжения и не имеющие токоограничивающих вилитовых сопротивлений. Возникающая после пробоя искрового промежутка дуга сваривает электроды, в результате чего фильтр присоединения и, следовательно, высокочастотный канал закорачиваются на землю.
Разрядники, не снабженные вилитовым сопротивлением, установлены в фильтрах присоединения ОФП-4 и ФП-400, а также в приемопередатчиках защиты ПВЗК и ПВЗД.

Для предотвращения выхода из строя высокочастотного канала вследствие повреждения разрядников предлагается:
1. Пробивное напряжение разрядников в фильтрах присоединения 0ФП-4 и ФП-400 увеличить до 2,5-3,0 кВ макс (вместо 1,3-1,8 кВ макс).
2.    Установить в разрядниках фильтров присоединения ОФП-4 и ФП-400 вилитовое сопротивление - один диск диаметром 50-75 мм, толщиной 10 мм.
3.    Данные рекомендации распространить прежде всего на высокочастотные каналы, в которых использованы конденсаторы связи
с общей емкостью 3000 пФ и более.
Вместо существующих разрядников, изготовленных предприятиями радиотехнической промышленности, могут быть применены разрядники РВ1-00 с пробивным напряжением на промышленной частоте 2,1-2,8 кВ эфф; разрядники, установленные в приемопередатчиках ПВЗК и ПВЗД, могут быть демонтированы.

Примечания:
1.    Увеличение пробивного напряжения разрядника повышает надежность работы и стабильность величины напряжения срабатывания искрового промежутка; при малых зазорах пробивное напряжение может со временем уменьшиться.
2.    Вилитовое сопротивление значительно повышает надежность разрядника, способствует гашению дуги в искровом промежутке; в корпусах существующих разрядников предусмотрены место и арматура крепления вилитовых дисков.
3.    Применение разрядника РВ1-00 желательно потому, что он является стандартным вилитовым разрядником, используемым в настоящее время в новом универсальном фильтре присоединения ФП,который заменяет фильтры присоединения ОФП-4, ФП-400 и ФП-500. Разрядник РВ1-00 выполнен в фарфоровом корпусе и предназначен для наружной установки. Этот разрядник и вилитовые диски производит Рынгуский электромеханический завод (Эстонская ССР, Тартуский район, п/о Рингу).

Заместитель начальника Главтехуправления, главный специалист-электрик   
Ф.Синьчугов
источник

62 (2019-02-05 20:19:01 отредактировано evdbor)

Re: Ложная работа ДФЗ

Chichkin.A.B писал(а):
2019-02-05 16:46:50

Наверное стоит добавить, пропадание ВЧ канала должно совпасть с моментом срабатывания пусковых органов.

Именно так, особенно при КЗ на контур ПС.

Chichkin.A.B писал(а):
2019-02-05 16:46:50

Может быть стоит рассмотреть мысль, что можно заменить на разрядник с более высоким напряжением?

О каком разряднике идет речь? В фильтре присоединения их два. См. рисунок
F1 это вилитовый разрядник или ОПН, F2 - газовый разрядник который должен быть демонтирован для ФП используемых для каналов защиты.
http://rzia.ru/uploads/images/7/b2800107d5adfd34b11200aab510b0d7.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7/b2800107d5adfd34b11200aab510b0d7.jpg

Post's attachments

FPM.jpg 24.53 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

63

Re: Ложная работа ДФЗ

Если потом у связистов "погорит" аппаратура, кто будет виноват? Как легко Вы все "выкидываете"..... Может лучше что-то предложить взамен? Те же варисторы?
Возможно, проблема глубже, с контуром заземления на ПС....

Варистор на входе ВЧ аппаратуры конечно лучше установить.
Если есть связисты, то и для них защиту поставить. Но внутри ФП врядли варистор выдержит что-то сильное. Сильнее описанных переходных процессов.
Разземление дросселя ФП например.

Не зря трансформатор импортных ФП выдерживает напряжение в несколько кВ.

Для защиты персонала оплетка заземляется.

Добавлено: 2019-02-06 00:50:53

Удалять только газовый разрядник надо.

64

Re: Ложная работа ДФЗ

evdbor писал(а):
2019-02-05 20:16:09

О каком разряднике идет речь?
В фильтре присоединения их два. См. рисунок

В современных фильтрах разрядник один, говорил только про тот, что обозначен как F1.

65 (2019-02-06 08:54:18 отредактировано shf_05)

Re: Ложная работа ДФЗ

Газовый обозначается кружочком с точкой внутри - его удалять (F2), а F1 - полупроводниковый его надо оставить.
Но никто не говорит, что F1 не надо проверять! Напряжение его пробоя может со временем снизиться. У производителя РВН есть паспорт и методика проверки разрядника.

Добавлено: 2019-02-06 10:50:52

Chichkin.A.B писал(а):
2019-02-05 16:46:50

Возникающая после пробоя искрового промежутка дуга сваривает электроды, в результате чего фильтр присоединения и, следовательно, высокочастотный канал закорачиваются на землю.
Р

Спасибо за информацию! Не разу не видел такого, только слышал истории, как разрядники светились как фотофспышка ярко и долго (единицы секунд) на ВЛ500 при работе с обходным выключателем.
Тут видимо речь о полном нарушении канала вплоть до момента удаления разрядника. Жаль, не указана причина пробоя - гроза или 1Ф КЗ.

Добавлено: 2019-02-06 10:52:36

Chichkin.A.B писал(а):
2019-02-05 16:46:50

Судя по той информации что есть пропадание ВЧ-канала не было.

почему же не было - вероятнее всего было пропадание канала в момент работы ДФЗ, а потом он снова "появился".
вот здесь  Directional Comparison Blocking Fundamentals - WRPC же описано это

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2019-02-06 09:54:58 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Ложная работа ДФЗ

СТО 56947007-33.060.40.125-2012 Общие технические требования к устройствам обработки и присоединения каналов ВЧ связи по ВЛ 35-750 кВ

3.3.1.13 Защитное устройство со стороны ВЧ кабеля должно иметь
следующие параметры:
- номинальное напряжение - не менее 400 В;
- остающееся напряжение - не более 3 кВ
Убрав F2 будет наверное будет нарушение НТД.

shf_05 Наши с вами западные партнеры так сказать, для продвижения своих продуктов на наши рынки чего только не понапишут.

67

Re: Ложная работа ДФЗ

zloi писал(а):
2019-02-05 14:26:36

И? В СССР / РФ из всех ФП с разрядниками (мой любимый ФПМ) эти разрядники в принудительном порядке выдирались согласно циркуляра. И ничего с ВЧ постами не случалось, потому что эти газовые разрядники были вторичной защитой.
https://www.olx.ua/obyavlenie/filtr-pri … pcYg2.html
Коричневый гриб - ОПН (первичная защита), откуда разрядник выдран - тоже видно.

спасибо за качественные картинки.
первый разрядник-гриб заземлен конкретно, выдержит большой ток явно, причина - отрыв катушки или что-то явно сильное - молнию, близкое КЗ с выносом потенциала ( и неужели ток КЗ пробитого КС !???), а вот второй заземлен проводком жалким, что подтверждает его вторичную роль и он я явно не для защиты персонала, плюсом может выпасть из колодок - так людей не защищают... Скорее землится кабель для этого со стороны ФП и поста.

Добавлено: 2019-02-06 12:00:11

Chichkin.A.B писал(а):
2019-02-06 09:44:05

СТО 56947007-33.060.40.125-2012 Общие технические требования к устройствам обработки и присоединения каналов ВЧ связи по ВЛ 35-750 кВ

3.3.1.13 Защитное устройство со стороны ВЧ кабеля должно иметь
следующие параметры:
- номинальное напряжение - не менее 400 В;
- остающееся напряжение - не более 3 кВ
Убрав F2 будет наверное будет нарушение НТД.

shf_05 Наши с вами западные партнеры так сказать, для продвижения своих продуктов на наши рынки чего только не понапишут.

Вот что они в ФП написали Системы связи в электроэнергетике MCD80 - фильтры присоединения
данные на
Грозовой разрядник (тип ABB RV 0.66)
Номинальное напряжение 660 В
Max. 100% импульсное разрядное напряжение (1.2/50 мкс) 3300 Вмакс
Номинальный ток разряда (8/20 мкс) 5 кAмакс

Добавлено: 2019-02-06 12:29:37

Chichkin.A.B писал(а):
2019-02-06 09:44:05

СТО 56947007-33.060.40.125-2012

по поводу этого СТО, хотя я и не производитель ФП есть ряд очень каверзных вопросов, противоречий. Но это уже офтоп.

Post's attachments

msd80.jpg 42.94 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

68

Re: Ложная работа ДФЗ

Речь идет о газовом разряднике F2 (Р-350). Фильтр присоединения ФПМ. Конденсаторы стоят соответственно К72-П6 на рабочее напряжение 500В.
В нашей стороне указаний подобных информационному письму ОДУ Урала нет ни в РДУ, ни в ФСК, ни в МРСК.

Добавлено: 2019-02-06 11:44:15

В результате снимаем газовый разрядник, ставим варистор (1100 В) на входе панели ДФЗ, этого достаточно?

69

Re: Ложная работа ДФЗ

ale6090 писал(а):
2019-02-06 10:44:15

Конденсаторы стоят соответственно К72-П6 на рабочее напряжение 500В

Если к ФП больше не подключено ВЧ аппаратуры, то все.
Еще желательно, конечно проверить "гриб".