Re: Старая тема в изложении нового автора
ТоварищЪ, ну почему то же
https://i1.wp.com/propagandahistory.ru/pics/2011/12/1323368070_e424.jpg
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Старая тема в изложении нового автора
ТоварищЪ, ну почему то же
https://i1.wp.com/propagandahistory.ru/pics/2011/12/1323368070_e424.jpg
А в современных реалиях терминал ДЗШ и так всего один на секцию.
в современных реалиях да.
а если 2 СШ то зачастую и с фиксированными присоединениями.
но в топике вроде как обсуждаются цифровая подстанция и новые решения.
не думаю, что решения с распределённой ДЗШ, когда она будет реализована объединением терминалов единичных присоединений например через goose невозможны в принципе, а возможно у кого нибудь из буржуйских производителей и реализована.
#78,
терминал одного из присоединений выводят в ремонт,
и пока терминал в ремонте шины распредустройства дифзащитой не защищены.
Да какие здесь проблемы? Не нужно отдельного терминала ДЗШ на каждое присоединение. Вполне из терминала его собственных защит можно вытащить информацию о величине и направлении перетока. Это - минимум ресурсов. Далее в каждом терминале выполняем сравнение собственного перетока с суммой перетоков остальных присоединений. Если сумма токов в узле не равна нулю (закон Кирхгофа, надеюсь, все знают), дается команда на отключение своего выключателя.
А если это выполнить в терминалах собственных защит фидера, то единственный терминал без вывода присоединения и выводить-то нельзя. То есть, функция повторяется во взаимодублирующих терминалах.
Естественно, на проводных каналах связи это выполнить довольно сложно. Но на то и стая гусей, чтобы упростить подобные проблемы.
и уже несколько раз было проигнорировано.
не всегда. например в 61850, ОРС сервер и информационный шторм. пост №10 вполне однозначное словесное описание.
в частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы. пост №31 и схемку нарисовал, только рисую их медленно.
Добавлено: 2016-06-15 15:20:45
на то и стая гусей, чтобы упростить подобные проблемы.
на то и 61850, что бы в нём была эта стая гусей.
но и 61850 и стая гусей - стандарт надстроек над стандартами, которые вообще то и сами по себе существуют (нетерминальная ЦП). как упоминаемый выше закон Кирхгофа
Централизованный подход приведёт к тому, что ни хорошей пилы ни ухватистого молотка, ни надёжной отвёртки уже нигде не купишь, а в продаже останутся только пластмассовые детские наборы...
Если уж приводить такую аналогию, то в большинстве магазинов нахожу и ножовки, и топоры одноразового пользования (это - то, что менять доводилось при строительстве дома не раз). Особо достают одноразовые сверла и буры по бетону или кирпичу. Но в то же время на моих любимых хоздворах Сенного рынка могу найти самые основательные представители этого семейства (пусть и в разы дороже). Где-то - запасы с советских времен, а где-то - современного производства. Полагаю, довольно длительное время будут две системы сосуществовать. А далее конечный потребитель выберет, что больше подойдет.
Что касается пластиковых инструментов (+3), то мой внук, которому трех лет еще нет, уж полгода назад потерял к ним интерес. Подавай настоящее, мужское... Единственное, глаз да глаз нужен, чтобы по пальцу себе не шлепнул. Тоже аналогии напрашиваются. В лаборатории протестировали, на реальную работу вышли, и пошли проблемы.
Добавлено: 15-06-2016 15:20:09
Пользователь пишет:
нельзя научиться плавать - не залезая в воду
Можно и нужно! Именно для этого и существуют всевозможные тренажеры и симуляторы. Бросаться сломя голову в вводу, не зная броду - это не то, к чему нужно призывать в 21 веке!
Детский сад Ромашка. Мы имеем охрану и думаем, что имеем безопасность. Мы имеем секс и думаем, что имеем любовь. Мы имеем тинькофф и думаем, что имеем пиво.
Воспоминания двадцатилетней давности. Купил деткам первый компьютер, среди полезностей - некоторые игры. Приезжает шурин с дочкой лет пяти. Как она лихо гоняла машинки! А папа. водитель с двадцатилетним стажем после нескольких ударов в стену от управления отказался. Имитатор и реальная обстановка - совершенно разные понятия. Следует отметить, что сейчас Наташка лихо гоняет спортивную машину. Но первые игры - не в зачет. С папой проездила не одну сотню, а то и тысячи километров.
Сейчас внук регулярно бассейн посещает. Никаких тренажеров - живой тренер. Плавает пока не очень, но если внезапно свалится в воду, удержится до помощи старших.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
имеем секс и думаем, что имеем любовь
Поэт!
Да это - из интернета, очевидные истины...
это - то, что менять доводилось при строительстве дома не раз
А что за технологию для строительства выбрали?
Брус, каркасник, пеноблоки?
del
Разговор не имеет отношения к теме, могу продолжить в свободных темах.
Сейчас внук регулярно бассейн посещает. Никаких тренажеров - живой тренер
Да при чем здесь бассейн, тренажер и тренер???!!! Неужели не понятно было что в дискуссии с обеих сторон были использованы иносказательные выражения?
Да при том, что как бы Вы в лаборатории не упражнялись, только практическая проверка в реальной сети вытащит все скрытые проблемы. А так - все игры в детской песочнице.
Да при том, что как бы Вы в лаборатории не упражнялись, только практическая проверка в реальной сети вытащит все скрытые проблемы. А так - все игры в детской песочнице.
Извините, ничего подобного! Совсем не обязательно "вытаскивать проблемы" расхлебывая последствия неправильных действий "сырой" релейной защиты в реальных энергосистемах. Значительно умнее заранее просчитать по максимуму все, что можно, проверить симуляцией по максимуму все, что можно, прогнать новую защиту на климатику и электромагнитную совместимость, проверить кибербезопасность, проверить в опытной эксплуатации на каком-то не очень важном объекте, устранить все выявленные недостатки и просчеты, а лишь затем вводить в массовую эксплуатацию и продолжать отслеживать оставшиеся проблемы, которые не были выявлены на начальной стадии. Когда речь идет новых и важных разработках (типа централизованных цифровых подстанций), от которых зависит работоспособность важнейшей составной части инфраструктуры страны, то только такой подход может быть признан правильным. А вы говорите "игры в детской песочнице"! Вот как раз другой подход, когда "не зная броду прыгаем в воду" и есть не что иное, как "игры в детской песочнице".
"не зная броду прыгаем в воду"
так езжайте в китай, европы -
там этого добра навалом - изучайте, уже много их работает, ЦПС, сотнями считают
там этого добра навалом - изучайте, уже много их работает
Так это же вы рекомендуете поскорее начать использовать "это добро" в России, не я. Я таких рекомендаций никогда не давал. Вот вы и изучайте, чтобы потом оправдываться и сожалеть не пришлось...
так езжайте в китай, европы -
там этого добра навалом - изучайте, уже много их работает, ЦПС, сотнями считают
они рано или поздно тут появяться.
они рано или поздно тут появяться.
Динь-динь-динь, просыпаемся, ау,пора...... уже появились.
Немного ОФФ: С интересом читаю тему, приятно послушать умных технических людей (а то в последнее время достали менеджеры с их.."давай делай абы как, главное продать"). конкретно по ЦС сказать ничего не могу, но много поездив с наладкой по стране, посмотрел на все самые крупные станции и запомнил слова одного очень заслуженного и умного дядечки (отвечает за противоаварийную автоматику в Сибири, на его станции как раз узел ПА). Дык вот, этот узел каких-то лохматых годов-все работает, они прекрасно знают его схемотехнику и логику . "Со схемой починю канал за пару дней, без схем-за неделю". Поставили рядом "супер-компьютер" ПО по автоматике писало черт знает сколько людей и никто толком и не понимает, что там внутри. Он просто стоит у них, а они за ним наблюдают.
А насчет опробований и изучения на моделях. Согласен с В.Гуревичем, особенно после прочтения книги: Крис Хэдвилд Руководство астронавта по жизни на Земле. Чему научили меня 4000 часов на орбите. Там тема симуляторов и моделей проходит красной нитью.
Для уважаемых doro и observer зарисовка из детства: на коньке бабушкиного
дома встречаются 2 кота: один - бабушкин, другой - соседский. Начинают "мурзиться" друг на друга громким мяуканьем.
Силой не померяться - оба свалятся с крыши. Противостояние может продолжаться
сколь угодно долго, пока котов не напугаешь. Если серьезно: лично уважаю и ценю ваши опыт и знания.
Самое интересное: оба-два можете студенту-недоучке терпеливо объяснять "азы" с вручением даже не
удочки для ловли рыбки, а саму рыбку. Извините, если что не так...
Спасибо за аналогии. у меня по котам примерно сходные наблюдения.
Начну со своих наблюдений. Анализом аварийных событий в пределах своего объекта (перешел из наладки после 18 лет стажа) занимался в течение 10 лет. Далее после кратковременной стажировки в СРЗА Кубаньэнерго перешел в новообразованное Кубанское РДУ. Вот здесь уж и пришлось развернуться в качестве аналитика по полной программе. Но здесь - на реальной сети с реальными аварийными событиями с реальными расчетами. Обсервер - несколько в иных условиях. Лаборатория в условной сети, нет погашения потребителей. Нет истерии типа звонков из вышестоящего органа, нет материального ущерба, нет актов расследования технологических нарушений с учетом правых и виноватых.
Владимир Игоревич, здесь ожидаю ответного паса.
Самое интересное: оба-два можете студенту-недоучке терпеливо объяснять "азы" с вручением даже не
удочки для ловли рыбки, а саму рыбку. Извините, если что не так...
А здесь конкретный вопрос - конкретный ответ. Еще по прошлой площадке Форума Вас помню как довольно ехидного задавателя вопросов.
нет погашения потребителей. Нет истерии типа звонков из вышестоящего органа, нет материального ущерба, нет актов расследования технологических нарушений с учетом правых и виноватых.
Уважаемый doro, ну так в этом-то все дело! Вы ведь сами ответили на вопрос. Как раз для того, чтобы не было "истерии типа звонков из вышестоящего органа, нет материального ущерба, актов расследования технологических нарушений с учетом правых и виноватых" и нужна тщательная предварительная проверка, подготовка, опробование. Дело ведь серьезное, поэтому и относиться к нему нужно по-серьезному. Понятное дело, что АБСОЛЮТНО всех проблем и недочетов при таких проверках и опытных прогонах выявить не удастся, часть из них проявится только в процессе реальной эксплуатации. Но согласитесь, что предварительная тщательная проверка и серия испытаний позволят значительно сократить все те неприятности, о которых вы написали.
Добавлено: 2016-06-16 18:23:11
Для уважаемых doro и observer зарисовка из детства: на коньке бабушкиногодома встречаются 2 кота: один - бабушкин, другой - соседский. Начинают "мурзиться" друг на друга громким мяуканьем.Силой не померяться - оба свалятся с крыши. Противостояние может продолжатьсясколь угодно долго, пока котов не напугаешь
Честно говоря не вижу ничего зазорного в техническом споре, проходящем в уважительной форме. Разве я обязан соглашаться во всем с doro, а он со мной? В чем, собственно проблема? Разве не в таком споре рождается истина? Чем вам так не понравилась наша дискуссия?
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Старая тема в изложении нового автора
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc