141

Re: чубась

Lekarь пишет:

Бабушка это не мама и не собственный ребенок и тем более сам Я.

Истинное положение можно узнать только у людей, живших в ту эпоху - у наших дедов, бабушек. Бумага все стерпит и написать можно все что угодно. Свидетельства живых простых рабочих людей, неангажированных - Бесценны!!!

Lekarь пишет:

Тут Солженицын не причем. Как я понимаю Вы из Свердловска. Бывал я в Свердловске и Нижнем Тагиле в 80-е годы, так если расти в той среде, то нормально - но в Центральной России, в той же Курской области, где цены снижались?

Цены снижались с 1947 по 1953 год

При хрущеве экономика сменила курс. При Сталине во главе угла было снижение себестоимости. Отсюда и снижение цен. При Хрущеве это положение было ликвидировано. Косыгинские реформы довершили дело и началось медленное загнивание экомики.

Рекомендую нелиберальную книгу  "Экономика Сталина" - Катасонов В.Ю. - 2016

Катасонов В.Ю. пишет:

74 года существования СССР (с 1917 по 1991 г.) можно разделить на несколько периодов, которые существенно отличаются друг от друга по ряду экономических и политических признаков:
1. Период «военного коммунизма» (1917–1921).
2. Период новой экономической политики, или НЭПа (1921–1929).
3. Период индустриализации и построения основ социализма (1929–1941).
4. Великая Отечественная война и послевоенное восстановление экономики (1941–1948).
5. Период мирного развития на базе сталинской модели экономики (1948–1956).
6. Первый период демонтажа сталинской модели экономики (период Хрущева: 1956–1964).
7. Второй период демонтажа сталинской модели экономики (период подготовки и проведения реформы Косыгина Либермана: 1964–1969).
8. Период застоя (1969–1985).
9. Период перестройки и активного разрушения остатков сталинской модели экономики (1985–1991).

Lekarь пишет:

Ремарка почитайте

"На Западном фронте без перемен", "Три товарища". Знакомо. Крайне унылое творчество у сего писателя. Творчество писателя - его зеркало, его душевное отражение. Пессимист и женский раб-угодник (убивался за Марлен Дитрих, которая ставила ему рога направо и налево). Я не могу читать такое. Хэммингуэй и Сомерсет Моэм - в 1000 раз лучше ИМХО. Рекомендую!

Lekarь пишет:

Самое главное не надо забывать, что все происходящее сегодня  это следствие деятельности вчерашних руководителей, включая Сталина.

Бог с ним с Ремарком. Почитайте Максима Горького "Горящее сердце".  "Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло..."

Добавлено: Aug 12 2016 17:07:01

Lekarь пишет:

У них, в Германии и Франции может страны сильнее и не становились, но даже в 30-х годах прошлого века дома была и горячая вода наряду с холодной и когда в подъезд заходишь свет включался и выключался когда уходишь. Или это все излишки буржуазии?

Немцы молодцы. И они добились это поду руководством диктатора и "Железного Канцлера" Отто фон Бисмарка. Германия в этом плане похожа на Росссию - сильная рука сплачивает нацию.

Что касается Франции - это излишки колониальной политики. Метрополия жила прекрасно, а вот колонии угнетались. Но Вам не жалко безвинно замученных африканцев. Вам только сливки подавай

Добавлено: Aug 12 2016 17:12:13

Lekarь

Вы отменный критикан, но интересно - а какова Ваша картина мира?

Ваш рецепт каков выхода из беды, где "игла кощеева" ?

Исходя из вашего форумного творчества напрашивается один вывода - ваш лозунг "Я за все хорошее и против всего плохого". И ничего конкретного.

Впрочем ничего конкретного и системного не жду.

142 (2016-08-12 13:31:23 отредактировано RemezV)

Re: чубась

Lekarь пишет:

Думаю, что Вас бы не устроили положение, если бы сегодня Президент полностью взял на вооружение тактику управления страной Сталиным, а Вам дали бы в руки лопату или пилу и отправили бы в лес под Тагил валить деревья для счастья будущих поколений.

      Не думаю, что сейчас Президент способен взять тактику управления страной Сталиным, так как для этого необходимо два условия:
           - независимость президента; http://maxpark.com/community/129/content/1969496
           - полная поддержка курса президента народом.
           
     Если Вы считаете, что все 164 миллионов в 37-м в СССР валили лес, то почитайте здесь http://mikle1.livejournal.com/794911.html, иначе выглядите как жертва пропаганды.

143

Re: чубась

RemezV пишет:

почитайте здесь

http://library.khpg.org/files/docs/1363780599.pdf
ГУЛАГ в документах,

144 (2016-08-12 14:19:08 отредактировано Волшебник)

Re: чубась

Пользователь пишет:

ГУЛАГ в документах,

Тэкс

Спонсор книги - Международный фонд "Демократия". Понятно

Редакционный совет:
Яковлев Александр Николаевич.   Понятно. Один из архитекторов "перестройки"
Гайдар Егор Тимурович   Понятно.  Идеолог либерализма и шоковой терапии в экономике.

Цитата в заглавии:
Международный Фонд «Демократия» (Фонд Александра Н. Яковлева) выражает признательность Институту «Открытое общество» (Фонд Сороса) за поддержку издания книг серии «Россия. XX век».   Понятно .   Иностранный фонд  желает России только Добра!

Цитата далее:
Особую признательность мы выражаем Юрию Николаевичу Морукову, сотруднику объединенной редакции МВД РФ, Яне Златкис — сотруднице ГАРФ и Елене Фроловой. Также благодарим сотрудников архива НИПЦ «Мемориал» Алену Козлову и Ольгу Блинкину за помощь в работе.Понятно .  Организация признанная Иностранным Агентом желает России только Добра!



Пользователь  Придумайте что нибудь поинтереснее.  5 колонна совсем обмельчала. Ведь были люди в 90-е годы, пусть и враги, но умные и хитрые. А что сейчас - срамота!

145

Re: чубась

Что удивляет... Мы (в т.ч. и ваш покорный...) совершенно не умеем вести спор. Обязательно
перейдем на личности (помните, знаменитый спор Паниковского и Шуры Балаганова:
"А ты кто такой?" ). Зря спорим о произведениях. Читал и Ремарка, и Шаламова с Солженицыным...
Выработал свою точку зрения. Считаю: вопрос вкуса: кому-то нравится попадья, а кому-то свиной хрящик.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

146

Re: чубась

Волшебник пишет:

"На Западном фронте без перемен", "Три товарища". Знакомо. Крайне унылое творчество у сего писателя

а Искра жизни ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

147

Re: чубась

Danilov21 пишет:

а Искра жизни ?

Признаться не читал. И не буду.

Быть может я погорячился насчет Ремарка. Приношу извинения его почитателям. Это просто не мой писатель.

Когда я прочитал "На западном фронте без перемен" то понял что мне эта книга ничего не дала. В тоже время "Прощай оружие" Хемингуэя совсем другое дело.   Герой Ремарка (немецкий солдат) рассуждает о потерянной поколении и покоряется своей судьбе.  Герой Хемингуэй (американский солдат) сам решает свою судьбу. Оба автора - воевали в Первую Мировую Войну. Но мировоззрение у них разное. Это мое личное оценочное суждение. В полемику вступать не буду

У каждого свои писатели. Как правило каждый писатель закладывает в произведение частичку себя. Мне думается, мы выбираем себе писателей близких по взглядам, мыслям - близких по духу.

Я помню, когда я прочил роман Сомерсета Моэма "Острие Бритвы" - я первого слога влюбился в этого бывшего агента английской разведки! Под впечатлением ходил неделю. Мы с женой посмотрели экранизацию 1947 года и фильм тоже не подкачал.

Моэм - мой писатель, Ремарк - не мой. Каждому свое я думаю!!!

148

Re: чубась

Волшебник пишет:

Вы отменный критикан, но интересно - а какова Ваша картина мира?

Ваш рецепт каков выхода из беды, где "игла кощеева" ?

Исходя из вашего форумного творчества напрашивается один вывода - ваш лозунг "Я за все хорошее и против всего плохого". И ничего конкретного.

Впрочем ничего конкретного и системного не жду.

1. Я просто высказываю свое мнение. Картина мира у меня - это то, что я вижу и слышу сам. Конечно с возрастом на меня не действуют такие понятия, как "сильная страна", когда в этой стране старики, посвятившие свою жизнь этой стране, просят милостыню по причине нехватки денег на лекарства и предметы первой необходимости. Когда заместитель главного конструктора судов на подводных крыльях, чьим именем называют институты подрабатывает охранником, страну сильной не назову.
2. Нет одного рецепта, чтобы что-то изменить и все пошло так как хотелось бы. С другой стороны невозможно системно менять уклад жизни и характер каждого человека в стране. Но каждый может быть порядочным гражданином и честно трудиться на благо страны.
3. Конкретно я стараюсь жить сам , как в п. № 2.

149

Re: чубась

Lekarь пишет:

Но каждый может быть порядочным гражданином и честно трудиться на благо страны.

Это лозунг. Каков механизм реализации? В условиях внешней коньюктуры?

150

Re: чубась

RemezV пишет:

Если Вы считаете, что все 164 миллионов в 37-м в СССР валили лес, иначе выглядите как жертва пропаганды.

Я так не считаю. Но за то я по другому считаю. Если даже грамотных порядочных 100 человек, которые были инженерами или рабочими и не были лесорубами, а их по чьей-то дурости отправили валить лес или из-за чьей-то зависти отправили валить лес, то хорошего в этом ничего нет и я не могу сказать, что это правильно для того чтобы наша страна называлась сильной. Это плохо. И итоги этих действий мы видим сегодня. Все сегодняшнее выросло из корней прошлых лет. Сталинская эпоха, дала начало мировозрению, когда физический труд стал ненавистен большинству населению страны, что в итоге породило мнение - если хочешь хорошо жить, то надо поступать в институт. Хрущевская и брежневская эпохи это все дело потихоньку только культивировали и мы сегодня получили то , что получили.

151

Re: чубась

Волшебник пишет:

Быть может я погорячился насчет Ремарка. Приношу извинения его почитателям. Это просто не мой писатель.

я не почитатель. лет 15 назад 12 томник подарили. в основном, оценка от прочтения совпадает с Вашей. но Искра жизни всё же особняком находится.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

152

Re: чубась

Волшебник пишет:

Это лозунг. Каков механизм реализации? В условиях внешней коньюктуры?

Откуда я могу знать внешнюю коньюктуру? Я могу слышать то, что мне про нее говорят по телеку или в интернете, но не видя истинного положения дел и не живя в этих делах, я не могу знать об этой коньюктуре. Мне еще два месяца назад рассказывали, что турки это ненавистники России и ее граждан, а сегодня вдруг они ее полюбили все сердцем и душой.
Механизм один - работать надо самому, тогда будет и мнение собственное и почин собственный. Только не делать вид, что работаешь, а именно работать и именно самому. Глядишь и на тебя глядя тоже кто-то станет работать и приносить пользу и себе и людям.

153 (2016-08-12 16:38:25 отредактировано Danilov21)

Re: чубась

Lekarь пишет:

и мы сегодня получили то , что получили.

в каком то из КВН 90х прозвычало
я страна, я своих провожаю питомцев сыновей, дочерей
только пыль на немытом оконце. только дым из раскрытых дверей.

кстати, в те годы случился очень показательный эпизод с Капицей-старшим. он изобрел турбодетендер, который по характеристикам напоминает вечный двигатель 2 рода, а после этого от главкислорода был вообще отстранён. потом была физизба, потом он вернулся. только термодинамикой более не занимался.

Добавлено: 2016-08-12 17:40:45

Lekarь пишет:

и честно трудиться на благо страны.

а если стране этот труд не нужен ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

154 (2016-08-12 16:45:25 отредактировано Волшебник)

Re: чубась

Lekarь пишет:

Сталинская эпоха, дала начало мировозрению, когда физический труд стал ненавистен большинству населению страны, что в итоге породило мнение - если хочешь хорошо жить, то надо поступать в институт. Хрущевская и брежневская эпохи это все дело потихоньку только культивировали и мы сегодня получили то , что получили.

Это глубочайшее заблуждение.

Чтобы рассуждать об этом нужно знать о системе мотивации к труду в сталинской системе и послесталинской системе.

В сталинской системе во главу угла ставили снижение себестоимости продукта. Премирования за рационализаторские предложения было пропорционально этому снижению. Больше снизил - больше получил. Вектор был направлен на снижение - отсюда и последующие снижения цен

При Хрущеве и далее премирование осуществлялось пропорционально стоимости разработки. Отсюда стремление - завысить стоимость. Больше завысил - больше получил.   

Человеческая природа всегда одинакова - хапнуть побольше. Таковы все люди. Система должна направлять это "хапнуть" на благо общества, а не  только себе в карман

Добавлено: Aug 12 2016 20:44:29

Danilov21 пишет:

Искра жизни всё же особняком находится

Так и быть - возьму на заметку. Но видимо не скоро прочитаю. У меня такой огромный список интересных не прочтенных книг - лет на 5 точно!

155

Re: чубась

Danilov21 пишет:

  а если стране этот труд не нужен ?

Есть такое ощущение, что труд не нужен. И это идет еще из книжек Достоевского. Думаю , что тому же Сталину труд также не был нужен. Люди нужны для создания авторитета перед другими и для преклонения перед ним самим. И второй момент это не стране труд не нужен, а скорее ее руководителям. Поставка турбин Сименс в обход санкций на мой взгляд это только подтверждает. Вместо того чтобы мобилизовать лучшие инженерные и конструкторские кадры и самим изготовить турбины мы, как всегда  хотим всех обмануть. Понятно, что если бы сами изготавливали турбины, то они бы часто ломались, но надо с чего то начинать.

156

Re: чубась

Lekarь пишет:

Откуда я могу знать внешнюю коньюктуру?

С 90-х годов конъюнктура такова - "Бери от жизни все".

Как в такой социальной атмосфере быть честным? Отдельные индивиды встречаются. А в массе - нет. Такова нынешняя система. А система - это и есть механизм реализации

157

Re: чубась

Волшебник пишет:

Чтобы рассуждать об этом нужно знать о системе мотивации к труду в сталинской системе и послесталинской системе.

В сталинской системе во главу угла ставили снижение себестоимости продукта.

И кому нужны дешевые некачественные изделия? При снижении цен рос как дефицит продукции так и падение их качества. Да при Сталине многие заводы в начале были закуплены за рубежом, теже предприятия AEG, Сименса, Дженерал моторс. Но даже спустя 20 и даже 50 лет их станки как стояли так и продолжали работать, по причине того, что сталинский подход снижения себестоимости привел к проовалу в качестве.

Добавлено: 2016-08-12 18:54:39

Волшебник пишет:

С 90-х годов конъюнктура такова - "Бери от жизни все".

Это я слышал от некоторых губернаторов, но мне такого никто не предлагал. Кстати эти же губернаторы, когда к ним обращались персонально не особо давали брать от жизни все.

158 (2016-08-12 17:00:35 отредактировано Волшебник)

Re: чубась

Danilov21 пишет:

который по характеристикам напоминает вечный двигатель 2 рода, а после этого от главкислорода был вообще отстранён

Это еще что

Самое интересное было в 70-х годах. Когда номенклатура советская свернула 2 мегапроекта, при реализации которых мы бы лет на 50 обошли все страны мира

1. Интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс. Разработка выдающегося советского конструктора Владимира Николаевича Челомея

По мысли Челомея, комплекс должен был обеспечить практическую неуязвимость Советского Союза от любой попытки нанесения ядерного удара, независимо от применяемого противником средства воздушного и воздушно-космического нападения — средства доставки ядерных боеприпасов (стратегические бомбардировщики и/или ракеты) и независимо от количества указанных средств противника, единовременно задействованных в нападении, а также высокую вероятность превентивного (упреждающего) поражения стратегических ядерных сил США — атомных подводных лодок до запуска ими баллистических ракет и бомбардировщиков непосредственно на аэродромах взлёта.

2. Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (ОГАС). Разработка академика АН СССР Виктора Михайловича Глушкова

Сама Глушков писал о ОГАС:  Помимо учёта и текущего управления главной задачей вертикальных связей в ОГАС является обеспечение системы объёмно-календарного территориально-отраслевого планирования во всех звеньях экономики (от Госплана СССР до цеха, участка, а в краткосрочном планировании и до отдельных рабочих мест)… Смысл вертикальных связей в ОГАС в этом аспекте состоит в том, чтобы обеспечить интеграцию локальных программ по всем уровням иерархии территориального управления, вплоть до общесоюзного уровня.

159

Re: чубась

Lekarь пишет:

Есть такое ощущение, что труд не нужен.

тут можно взять цитаты Маргарет Тетчер о персонале для обслуживания трубы - вроде 15 млн и чюбайса о 20-30 млн, которые не смогут вписаться в рынок, ну и фиг с ними.

а Сталин и Достоевский, было давно и уже не актуально...

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

160 (2016-08-12 17:31:19 отредактировано Волшебник)

Re: чубась

Lekarь пишет:

И кому нужны дешевые некачественные изделия? При снижении цен рос как дефицит продукции так и падение их качества.

Ну ну.

И войну выйграли "на 1 крыле",

и довоенных показателей в экономике к 1947 году достигли быстрее всех Западных стран потому что все было некачественное,

и хлебные карточки отменили на 6 лет раньше чем в Великобритании, потому что хлеб у нас был гнилой, а там "хруст французской булки"   

"Проклятый строй"

Lekarь пишет:

снижения себестоимости привел к проовалу в качестве.

Заблуждение

Вы ничего не читали о той эпохе, и не анализировали. Вы хотите жить хорошо, но не хотите даже обратится к наследию ваших предков, которые выковали сверхдержаву.

[видео]

Оставайтесь при своем мнении. Мир вашему дому (с)