1 Тема от RIN

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 297
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Направленная защита от замыканий на землю

Здравствуйте, нужен Ваш опыт в выборе реле для направленной защиты от замыканий на землю в сети 6кВ.
Суть: на нашей подстанции (всего около 40 ячеек 6кВ) есть два фидера с разных секций 6кВ на одну организацию, сети 6кВ у этой организации очень разветвленные (КЛ в земле и ВЛ-6кВ) и к нам часто приходит от них земля, приводящая перенапряжениям в нашей сети, а далее бывает какой либо электродвигатель 6кВ крякнет, или наш кабель 6кВ с последующим двойным замыканием на землю и отключением нашей нагрузки. Ранее защита от ЗЗ на всех фидерах этой подстанции была с действием на сигнал.
Но после одной аварии когда из за их "земли" у нас сгорело 2 электродвигателя мы взяли и перевели защиту ЗЗ этих двух фидеров на отключение.
(РЗА: реле РТ-40/0,2, бублик ТЗЛ-10, на каждом фидере по одному кабелю 6кВ, уставка 10А, время 0 сек.).
Стало лучше, но с другой стороны появилась излишняя работа этой защиты на этих фидерах при замыканиях на землю уже в нашей сети.  Т.е. замыкание на землю где то у нас в сети, а от защиты ЗЗ отключается фидер на эту организацию. Процесс нам понятен. Хотим сделать защиту ЗЗ направленной.
Осциллографов у нас нет. Предположительно ток ЗЗ на подстанции равен 50А.

У нас есть опыт с направленной защитой ЗЗ на реле ЗЗП-1, но это реле бывает тоже срабатывает излишне, а иногда даже не срабатывает когда это надо.
Вопросы:
1. Может у кого то есть удачное решение такой проблемы, и на каком типе реле или терминале.
2. Может ли помочь увеличение уставки реле РТ-40 по существующей схеме ну например до 40А.

2 Ответ от АИН

  • АИН
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-23
  • Сообщений: 16
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Свой опыт написал Вам в лс.

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Вообще-то не совсем корректно после первого сообщения отправлять ответ в личку. Тем более, тема представляет интерес для довольно многих форумчан. Форум не для того создавался, чтобы где-то за углами делиться секретами (естественно, если информация не предназначена для внутреннего пользования).
Мое видение этой проблемы. На сегодня ни одна из российских или мировых фирм - производителей РЗА не может похвастать тем, что однозначно решила проблему идентификации ОЗЗ в сети с изолированной (компенсированной) нейтралью без применения резистивного заземления той же нейтрали. Вроде бы представители Механотроники на Форуме заявили о решении этой проблемы с примерами успешного использования, но на мое предложение опубликовать статью на соответствующую тему в твердом журнале предпочли отмолчаться. Мое предложение остается в силе.
Защита  от ОЗЗ с действием на отключение на реле РТ-40 - полная профанация. Представьте себе ситуацию. ОЗЗ на одном фидере подпитывается распределенной емкостью во всей прилегающей сети И если здесь включен  длинный фидер с преобладающей емкостью, защита на нем будет реагировать на ОЗЗ смежного фидера практически так же, как и защита поврежденного.

Сайт doro

4 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Выдержка 0 секунд это через чур, излишняя работа гарантирована. Для ненаправленной защиты уставка отстраивается от собственного тока линии с учетом коэффициента броска. Если у вас суммарный ток 50 А и при этом принимаете уставку по току одной из отходящих линий 40 А,  то вы просто не сможете получить приемлемый коэффициент чувствительности для этой линии.
Неплохо бы иметь оценочные значения собственных емкостных токов отходящих фидеров, чтобы выполнить более менее корректный расчет.
Что касается средств защиты, на рынке есть МП терминалы для направленной защиты от ОЗЗ типа ЗЗП. Не сочтите за рекламу http://www.i-mt.net/characteristics-zzp, первое что выдал гугл. Тут декларируют до 16 входов по току 3I0, но вам я так понимаю этого мало. Возможно есть возможность расширить аппаратный состав. Опыта эксплуатации подобных устройств нет, т.к. пофидерно установлены МП терминалы.
Интересно услышать мнение коллег с опытом эксплуатации подобных девайсов.

5 Ответ от arco (2016-10-27 23:34:30 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Выбор защиты, которая  определяет присоединение с ОЗЗ и действует на сигнал или отключение зависит прежде всего от режима работы сети: изолированная,резистивно заземленная, компенсированная с применением ДГР. Для сети 6кВ, с  током замыкания на землю более 30А требуется  компенсация с помощью ДГР. В этом случае реле ЗЗП-1 не подходит, т.к. при компенсации,  в фидере с однофазным замыканием, ток 3Iо практически отсутствует, и состоит из емкостного тока неповрежденных фаз. Для выявления таких замыканий  выпускаются реле, реагирующие на высшие гармонические составляющие 3Iо, либо использующие "наложение" низкой частоты 25Гц. Из известных мне, есть устройства УСЗ-3М, КДСЗ( Мосэнерго), модуль в терминале SPAC-800, но опыта эксплуатации этих устройств у меня нет.
Если у Вас некомпенсированная сеть, для выбора уставки на РТ-40 нужно как минимум знать емкостный ток фидера, для отстройки от излишних срабатываний.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от RIN

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 297
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Нейтраль изолированная, сеть некомпенсированная. На наших фидерах, она на сигнал.
Понимаю, что неселективная защита ЗЗ на реле РТ-40 с нулевой выдержкой времени и действие на отключение непорядок.
Но она нас спасает, хоть и потребитель ругается и грозиться (отключений в год этих двух ячеек от ЗЗ около 15, из них 50 % всё таки из за повреждений в их ВЛ и КЛ) .

Хотел уточнить:
Всё таки увеличение уставки реле РТ-40 например до 40А чем то поможет? Если надо делать расчеты, то как?

7 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,100
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

RIN пишет:

есть два фидера с разных секций

поставить два терминала с направленной защитой (67N/67NC) от ОЗЗ, на отключение

8 Ответ от retriever (2016-10-28 09:45:53 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,342
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Не могу сказать, что глубоко разбираюсь в этой теме,
но направленная защита - она на то и направленная, что там особо считать нечего...

Отстраиваться от емкостного тока нужно тогда, когда защита ненаправленная, как у вас (см. #4.)

Для направленной защиты, как я понимаю, нужно отстроиться от небаланса и все.
Небаланс этот, видимо, нужно замерять в нагрузочном режиме (я не находил нормальной информации о том, как вычислить небаланс ТНП, только для трехтрансформаторного фильтра), токовыми клещами...
От него отстраиваться.
Возможно, стоит определить "коэффициент небаланса" Кнб_изм=Iнб_изм/Iнагр_изм, и затем Iуст>=Котс*Iнагр_max (c учетом пуска, самозапуска... или сделать выдержку времени секунд 5, чтобы отстроиться от небаланса при пуске/самозапуске)

9 Ответ от arco (2016-10-28 09:57:34 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

RIN пишет:

Всё таки увеличение уставки реле РТ-40 например до 40А чем то поможет? Если надо делать расчеты, то как?

В журнале Новости ЭлектроТехники существует множество статей профессора кафедры электрических станций НГТУ Алексея Шалина по защитам сетей: выбору уставок (№4,5-2005, №6-2006), случаям неправильных срабатываний (№2-2005), видам защит (№3-2005), небалансам (№3,4,5-2006). Вот что он пишет в №3-2005:
"Однако эксплуатация защит, построенных на токовых реле устаревших конструкций, например серий РТ-40/0,2, может привести к неселективной работе из-за резкого увеличения токов нулевой последовательности при дуговых замыканиях за счет высокочастотных составляющих, о чем было сказано в [5]." В этом же номере вы найдете рекомендации по  выбору уставок для сети с изолированной нейтралью.

Post's attachments

Виды защит №3(2005).doc 86 Кб, 52 скачиваний с 2016-10-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,954

Re: Направленная защита от замыканий на землю

RIN пишет:

хоть и потребитель ругается и грозится

Так пусть сделает у себя защиту от ОЗЗ на отключение. У нас с резистором была ситуация, что мы с малой выдержкой отключали потребителя с длинными смешанными сетями. Когда у них терпение кончилось, то они таки сделали у себя ОЗЗ на отключение, тогда мы у себя выдержку увеличили, всё стало работать селективно.

RIN пишет:

Если надо делать расчеты, то как?

Токи ОЗЗ прикиньте по длине кабелей и ВЛ. КЛ даёт ток ОЗЗ 1А на 1км, а ВЛ 1А на 10км. Это, конечно, очень приблизительно, но для примерной оценки ситуации достаточно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

на одном из "моих" объектов стоят ТЗН на шинах ЗРУ генераторного напряжения 6 кВ (почти 60 ячеек). Ток плотного ОЗЗ - 30-40 А. Время 0,25"... 1" на разных присоединениях.
Селективность, чувствительность- работает "как часы" в отличие от других объектов с обычным режимом сети 6-10 кВ.
Плюс еще ОЗЗ оставляет "следы", облегчающее поиск

12 Ответ от KPV

  • KPV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-05
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Может пригодится:
емкостные токи ЗЗ для ВЛ.
емкостные токи ЗЗ для КЛ.

Post's attachments

емкостные токи ЗЗ для ВЛ.djvu 13.57 Кб, 77 скачиваний с 2016-10-29 

емкостные токи ЗЗ для КЛ.djvu 18.2 Кб, 76 скачиваний с 2016-10-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Что-то информация нулевая. Но все же любопытно.

Сайт doro

14 Ответ от RIN (2016-10-31 07:37:14 отредактировано RIN)

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 297
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

SVG пишет:

RIN пишет:
хоть и потребитель ругается и грозитсяТак пусть сделает у себя защиту от ОЗЗ на отключение. У нас с резистором была ситуация, что мы с малой выдержкой отключали потребителя с длинными смешанными сетями. Когда у них терпение кончилось, то они таки сделали у себя ОЗЗ на отключение, тогда мы у себя выдержку увеличили, всё стало работать селективно.
RIN пишет:
Если надо делать расчеты, то как?Токи ОЗЗ прикиньте по длине кабелей и ВЛ. КЛ даёт ток ОЗЗ 1А на 1км, а ВЛ 1А на 10км. Это, конечно, очень приблизительно, но для примерной оценки ситуации достаточно.

Дельное предложение, спасибо. Хоть есть от чего отталкиваться.

15 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,954

Re: Направленная защита от замыканий на землю

KPV пишет:

Может пригодится:
емкостные токи ЗЗ для ВЛ.
емкостные токи ЗЗ для КЛ.

Файлы пустые.

KPV, что-то ты, братишка, совсем пропал.  С февраля на форуме молчишь

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16 Ответ от KPV

  • KPV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-05
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

SVG пишет:

Файлы пустые.

Ты писал : Токи ОЗЗ прикиньте по длине кабелей и ВЛ. КЛ даёт ток ОЗЗ 1А на 1км, а ВЛ 1А на 10км.
А я хотел свои три копейки вставить - Может пригодится:
емкостные токи ЗЗ для ВЛ.
емкостные токи ЗЗ для КЛ.
Справочные данные из: Шуин В.А., Гусенков А.В. Защиты от замыканий на землю в электрических сетях 6-10 кВ.
Вроде проверял после отправки, нормально было. А сейчас «Файлы пустые.»

17 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,975
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Может поможет сама книга:

Post's attachments

ЗЗ в сетях 6-10.zip 3.36 Мб, 70 скачиваний с 2016-11-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Выдержки - отсюда?
Надеюсь через неделю - две с В.А. Шуиным пообщаться лично. Пожилой человек, здоровье не лучшее, но все же есть надежды.

Сайт doro

19 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

нашел где-то, откуда не помню:

Post's attachments

Расчет ТКЗ ОЗЗ - 2.docx 13.73 Кб, 59 скачиваний с 2016-11-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20 Ответ от RIN (2016-11-10 07:30:32 отредактировано RIN)

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 297
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Спасибо большое.

Post's attachments

Примерные токи ОЗЗ КЛ и ВЛ.bmp 1.87 Мб, 54 скачиваний с 2016-11-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.