61

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Только вот вопрос был объект народного хозяйства и вдруг бац ядерный. птица другого полета. утрясать вопросы с министерствами и менять нормы стандарты и тп пожалуй будет непростой задачей.

Добавлено: 2016-09-18 21:42:07

Александр США пишет:

Парень на видео (это ведущий инженер .

не в обиду парню - я думал он представитель для сми. для ведущего инженера очень молодо выглядит.
если он действительно ведущий инженер, то я снимаю шляпу перед локхид. у нас даже в "передовых" компаниях молодой сначала зачем то доказывает что он не пустое место и если не махнет на все рукой и переживет начальника его родственника не двинется умом мооожет займет какую то должность.

62

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

насколько знаю, максимальный КПД Карно, достигается именно у ПГУ, за счет повышения tн (tх - всегда соответствует температуре окружающей среды).
потому и спросил.
для любого ядерного или термоядерного устройства котел-утилизатор, производящий пар и паровая часть ПГТЭЦ могут быть использованы без каких либо изменений.

Александр США пишет:

Деталей этой стадии процесса

детали могут быть отличаущимся, например мятый пар с приключенными турбинами.
кстати, сама детальная проработка проекта, может и ноу-хау являться ICQ/ab:)

вот только и негативный опыт есть. например стишок времён чернобыля:
ускоренье - важный фактор
был досрочно сдан реактор
и теперь наш мирный атом
вся европа кроет матом.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

63

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Danilov21 пишет:

насколько знаю, максимальный КПД Карно, достигается именно у ПГУ, за счет повышения tн (tх - всегда соответствует температуре окружающей среды).
потому и спросил.

Для меня все, что связано с энергетическим паром - это полная Terra Incognita. Мне представляется, что скорее всего, через теплообменник они будут гонять или простой воздух, или гелий, если это double combustion cycle, то горячим воздухом будут толкать первый контур (или как там, по-научному), а полученным в котле-утилизаторе (спасибо за термин), паром - вращать второй контур?

Прошу сильно не пинать за дилетантские расуждения.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

64

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Александр США пишет:

паром - вращать второй контур?

возможно.
суть максимально достижимого КПД карно чем больще разница температуры между горячим вешеством, и средой, которой современные тепловые машины (турбины) охлаждаются, тем выше КПД, который может достигнут. отсюда и турбины закритических параметров пара, и газотурбинный высокотемпературный процесс, дополненный паровой генерацией в ПГУ, наверное что либо подобное существует и в ядерной энергетике.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

65 (2016-09-18 21:00:34 отредактировано shf_05)

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

детали процесса пожалуй не самый важный момент.
главное это безопасность, управляемость процесса и стоимость самого топлива.
плюс вопрос энергетической независимости похлеще газовой иглы. где гарантии что шайтан машина по указу из белого дома не жахнет или встанет колом? многие ли захотят проверить на себе.
и чтобы получить доступ к таким технологиям пусть даже гипотетически нужно войти в некий клуб. высшую лигу как модно говорить. кто право имеет а кто вошь.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

shf_05 пишет:

детали процесса пожалуй не самый важный момент.
главное это безопасность, управляемость процесса и стоимость самого топлива.

Надо просто запастись терпением. Уверен - ждать оталось недолго, так битва за термояд, прямо на глазах, переходит из дорогого хобби, которое могли позволить себе лишь правительства отдельных стран на государственном уровне - оно переходит в стадию борьбы частных апстартов раззных размеров - за первенство в технологии, и за миллиардные контракты. В апреле этого года я взял оплаченный отгул, и отпросил сына четвероклассника в школе,  с тем, чтобы посетить конференцию по атомной энергии, проводившуюся  в пределах кампуса главного университета нашего города. Ключевым выступающим (выступающей) была молодая, очровательная девушка, Лесли Девэн, Доктор Наук в области Ядерной Физики и, одновременно, CEO компании Transatomic Power.  Таких компаний, только  в штатах - уже около полдюжины. Китай, Индия, Норвегия - там уже идет строительство прототипов.  Я слышал, что эта технология также, опробуется в России, но деталей у меня нет.
Выступление Лесли Девэн об использовании реакторов на расплавленных солях урана и тория с одновременной утилизацией в них - радиоактивнх отходов накопленных человвечеством за время эксплуатации традиционных реакторов -  на Семинаре "We Solve for X" - приведено в этом видео:

https://www.youtube.com/watch?v=4UXXwWOImm8
На конференции присутствал замминистра энергетики США, ректоры других университетов, Директор Аргоннской Национальной Лаборатории, инженеры и любой интересующийся человек из публики и студенты. Зал был забит до отказа.

Но главное, и это внушает надежду: там же, в первом ряду, сидел CEO моей Компании.
Что я хочу сказать - это то, что джинн уже вылетел из бутылки, идеи носятся в воздухе и свободно обмениваются.

Именно такая атмосфера появилась после подписания в Августе 1954 года Дуайтом Эйзенхауэром - Акта о рассекречивании и бесплатной  передаче технологии мирного атома - всем, кто этого ни пожелает. К этому времени были уже построены и введены в экплуатацию, первый в мире работающий атомный реактор в городке Арко, шт. Айдахо(маломощный экспериментальный) в четырех часах езды от меня, затем первая в мире АЭС в СССР,  г. Обнинск. Вплоть до Чернобыля - шайтан-арба не выкидывала никаких серьезных фортелей.

То же самое, я абсолютно убежден, будет и с реакторами Ядерного Синтеза.

Никому деление на лиги будет совершенно никому не нужно. Это Свободный Рынок. Если Вы (или  я ) умудрились первыми запатентовать свою технологию, каждый из нас - абсолютно заинтересован в том чтобы у нас  ее купили. Если Вы захотите строить эти системы у себя - нет проблем: вот номер моего счета в банке Веллс Фарго и договор об использовании моей технологии.

Нет деления на вшей и на собак - это никому, на самом деле, не выгодно. А выгодно, чтобы шайтан-вулкан работал четко и без перебоев, иначе Вам или мне - угрожает банкротство.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

67

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

shf_05 пишет:

  главное это безопасность, управляемость процесса и стоимость самого топлива..

безопасность может быть наработана только с годами. По другому наврядли получится. Стоимость наверное будет зашкаливать. На днях статья про БН-800 попалась, так оказывается, что стоимость топлива для него в три раза дороже, чем для обычного реактора. Меня это очень удивило.

68

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

термоядерный синтез уже обещают лет 50. в случае чего, подождём ещё столько же.
будет раньше и славненько ICQ/ab:)

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

69

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Danilov21 пишет:

термоядерный синтез уже обещают лет 50. в случае чего, подождём ещё столько же.
будет раньше и славненько

Ага, верно) Но интересно, что  распространенная, и во многом,оправданная в кругахфизиков-скептиков, шютка о том, что "управляемый термояд - всего лишь в тридцати годах! (и так будет всегда!)" - уже практически не встречается  в публикациях.
Когда такая компания как Локхид-Мартин с капитализацией в 73 Миллиарда долларов и чистой годовой прибылью в 45 Миллиардов, выпускающая истребители F-16 и F-22, межпланетные космические аппараты, эсминцы СТЕЛС и так далее -  что-то объявляет, даже не публично, то то они отвечают за свои слова. Им нет смысла мутить воду в погоне за кратковременной сенсацией с тем, чтобы иметь кислое лица, когда Большой Бизнес узнает, что их надули.

На кону стоит РЕПУТАЦИЯ, и они ей дорожат ничуть не меньше, чем Патриарх Кирилл своими часами Breguet за $30 000.

Если кто нибудь среди коллег занимается инвестированием - то на мой взгляд (я не призываю никого следовать моему примеру), их акции вполне созрели для "катастрофического" роста.
Как я уже говорил, симпозиумы, конференции и встречи бизнес-лидеров в части термояда стали проходить чаще и интенсивнее, чем хотя бы, лет десять назад.. Если читать между строк, то.....

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

70 (2016-09-19 01:57:03 отредактировано Danilov21)

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

вспомнил стишок про Обнинскую (вроде) АЭС.

советские учёные внесли в науку вклад
пустив электростанцию в 5 тысяч киловатт
стоит она высокая, со всех сторон видна
от сети Мосэнерго, питается она
ICQ/ab:)

в любом случае потребуется время между научным и промышленным пуском...
хотя, как говориться, знал бы прикуп - жил бы в Сочи
ICQ/ab:)

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

71 (2016-09-19 02:59:50 отредактировано Александр США)

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Danilov21 пишет:

вспомнил стишок про Обнинскую (вроде) АЭС.

советские учёные внесли в науку вклад
пустив электростанцию в 5 тысяч киловатт
стоит она высокая, со всех сторон видна
от сети Мосэнерго, питается она
ICQ/ab:)

в любом случае потребуется время между научным и промышленным пуском...
хотя, как говориться, знал бы прикуп - жил бы в Сочи
ICQ/ab:)

Вы напрасно так про Обнинскую АЭС, ведь она была прототипом коммерческой добычи энергии атома. Именно станция подобного рода будет введена в строй в 2025 году, как раз, ко времени завершения очередного Президентского срока ВВП.

Красная ленточка Первой Настоящей, коммерческой АЭС, приведенной мощностью в 500 мВт электрической мощности, и в данном случае, ПИТАЮЩЕЙ сети, была в 1956-м году разрезана Королевой Елизаветой-2, в Англии. близ городка Кальдер Холл. Ее закрыли в 2003 году.
То же самое будет и с РЯСами.

Добавлено: 2016-09-18 17:44:56

ITER образца 2025 года будет брать 50МВт, а выдавать всего 500..

Добавлено: 2016-09-18 20:29:10

Danilov21 пишет:

как говоритЬся

....Семеёёён Семеныч..!  ICQ/ad;)

Добавлено: 2016-11-19 19:09:06

Ранее я приводил ссылки на прогресс в области реактора Ядерного Синтеза, достигнутый группой НИОКР компании Локхид-Мартин. С присущим американцам, юмором, эта группа именует себя Skunk Works, но там работают серьезные люди.

Работы над компактным ректором, проектной мощностью в 100мВт, начались не так давно, но Локхид-Мартин объявил в 2013-м году, что через пять лет компания построит рабочий прототип, еще через пять лет, начнет устанавливать компактные РЯС на авианосцы и, возможно, на стратегическую авиацию, что позволит самолетам находиться в воздухе практически неограниченное время.
Но самое интересное начнется тогда, когда реакторы пойдут в большую и малую энергетику..

Как говорил Попандопуло, "мы на пороге грандиозного шухера". Другими словами, вся парадигма энергетики, может претерпеть, поистине, революционные, изменения.

Век нефти, газа, угля и комариных струй ветряных и солнечных источников закончится, подобно тому, как закончился век гужевого транспорта...

Допускаю, что ссылка на сайт с расширением .UA, может огорчить некоторых участников, но эта статья была отлично переведена с английского языка.

http://24news.com.ua/12986-chistyj-yade … gruzovika/

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

72

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Александр США пишет:

Допускаю, что ссылка на сайт с расширением .UA, может огорчить некоторых участников, но эта статья была отлично переведена с английского языка.
http://24news.com.ua/12986-chistyj-yade … gruzovika/

имя домена не главное. дело в содержании ICQ/ab:)

Идея ядерного синтеза, на котором будет работать реактор, не нова. Еще с 1920-х годов, когда теоретически доказали,

всё же желательно дождаться реализации. когда

Александр США пишет:

Век нефти, газа, угля и комариных струй ветряных и солнечных источников закончится, подобно тому, как закончился век гужевого транспорта...

а до наступления счастья

 - Есть такое твердое правило, - сказал мне после Маленький принц. - Встал поутру, умылся, привел себя в порядок - и сразу же приведи в порядок свою планету. (с) Антуан де Сент-Экзюпери
+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

73

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Danilov21 пишет:

хотя, как говориться, знал бы прикуп - жил бы в Сочи

За один год акции Локхида выросли на 17%, даже с учетом потерь, которые они не так давно, понесли в эпической битве с Боингом. Разумеется, никто не знает точно, когда взойдет солнце эры коммерческого термояда. Я предполагаю, она не наступит ранее, чем через 10-15 лет, но не могу не сравнить текущее положение вещей - с ситуацией за несколько лет до того, как Стандард Ойл г-на Рокфеллера за одну ночь взорвала нефтяной рынок и чьи акции взлетели в стратосферу.
В данном случае - пресловутый "прикуп" лежит прямо на Вашем письменном столе. ICQ/ad;)

Добавлено: 2016-11-20 21:37:17

Danilov21 пишет:

- Есть такое твердое правило, - сказал мне после Маленький принц. - Встал поутру, умылся, привел себя в порядок - и сразу же приведи в порядок свою планету. (с) Антуан де Сент-Экзюпери

Именно так!

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

74

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Александр!
Хотелось бы у Вас узнать, в СМИ проскочило сообщение, что в США нашли несметное месторождение нефти, что они с ним делать собираются?

75

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

ПАУтина пишет:

Александр!
Хотелось бы у Вас узнать, в СМИ проскочило сообщение, что в США нашли несметное месторождение нефти, что они с ним делать собираются?

Коллега, из того, что я вижу в новостях, это открытие вовсе не вызвало тут ажиотажа, и прошло практически незаметно, за сообщениями о результатах бейсбольных матчей и уныло-разгоряченных послевыборных дискуссий и разборок между потерявшими голову от отчаяния, прогрессистами.

Да, запасы там, действительно, огромны, 20 миллиардов баррелей или около того,  но вопрос в том, насколько экономически выгодно начинать весь инвестиционный кипеш, зная при этом, что через двадцать или менее, лет, эта нефть будет стоить рубль двадцать за бочку сырья для пластмассы и смазочных масел..
Сегодня они могут бурить кренделями в любую сторону, делать фракинг  и прочие новые технологии. Они могут залить дешевыми нефтью и газом весь мир, кроме того, не забывайте о том, что в штатах с семидесятых годов, еще не отменено внутреннее эмбарго Конгресса на экспорт нефти, и при наличии большинства в обеих палатах  Конгресса - остановить Трампа от успешной попытки отменить это внутреннее эмбарго не смогут даже инопланетяне.

Здесь, к сожалению, никому не выгодны низкие цены на нефть. Большинство пенсионных фондов среднего класса имеют немалую долю в нефтяной промышленности. Несмотря на то, что экспорт этого сырья практически, равен нулю, доходы этих компаний, в основном, складываются из внутренних продаж и услуг, предоставляемых правительствам и крупным компаниям зарубежом..

в общем, лично я думаю, что не эти моря и озера нефти обрушат цены на нефть в обозримом будущем.
Нефть обречена по другой причине, той самой, которая указана в названии этой темы.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

76

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

вообще то термоядерный синтез, в том виде как он описан в приведённой ссылке, может сделать актуальной проблему теплового загрязнения окружающей среды, ибо там планируется использовать тепловую машину подчиняюшуюся з-ну Карно.
полезная работа 40%.
наличие неограниченного источника, может превратить окружающие Вас океаны в "кастюлю" из которой морскую рыбу будет возможно получать лишь в виде "ухи"

в природе всё взаимосвязано и счасть вряд ли возможно...

Добавлено: 2016-11-22 03:20:20

кстати.

В префектуре Фукусима после мощного землетрясения объявлена угроза цунами
Как сообщает национальное метеорологическое управления Японии, волна цунами высотой по крайней мере 3 метра должна ударить по северо-восточной части страны в ближайшее время.

https://news.mail.ru/incident/27867060/?frommail=1

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

77

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

#74,

Удивительно, но когда начинаешь разбираться в том, что сегодня делают из нефти, оказывается, что чуть ли не все товары, которыми мы пользуемся в повседневной жизни, имеют в своем составе продукты переработки нефти. Таких продуктов насчитывается порядка 6000, а может даже и больше.
Если кратко, нефть это не только энергоноситель, но и следующая продукция:
    пластмасса
    резина и каучуки (синтетические)
    полиэтиллен (пакеты и прочее)
    ткани (синтетика, например, полиэстер)
    краски
    моющие средства
    воск
    удобрения
    красители
    вазелин
    гидравлические и электроизоляционные масла
    охлаждающие жидкости
   гудрон (используется при строительстве дорог)
   кокс (находит применение в металлургии)
   сера

Панели солнечных батарей. Альтернативные источники энергии, такие как солнечные батареи, призваны заменить собой невозобновляемые источники энергии. Но по иронии судьбы для их изготовления также необходимы продукты переработки нефти. Дело в том, что фотоэлементы, преобразующие солнечную энергию в электрическую, наносятся на панели, изготовляемые из нефтяных смол.

Даже производство косметики не обходится без использования нефти. В мыло, например, добавляют продукты вторичной нефтепереработки, получаемые путем переработки сырой нефти. К таким же продуктам относятся помада, парфюм, вазелин и парафин. Из парафина, помимо свечей, делают и цветные парафиновые карандаши.
Сотовые телефоны изготовлены из материалов, 40 % которых получаются из продуктов нефтехимии.
Даже медицина не обошла нефтяную промышленность стороной. Одно из самых популярных лекарств - аспирин тоже имеет в своем составе нефть.
Жевательная резинка. Имея в своем составе полиэтиленовые и парафиновые смолы, лакомство также частично состоит из нефти.
В современном мире нефть это наше все!

78

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Александр США пишет:

в общем, лично я думаю, что не эти моря и озера нефти обрушат цены на нефть в обозримом будущем.
Нефть обречена по другой причине, той самой, которая указана в названии этой темы.

Короче. как говориться, Моисей водил евреев 40 лет, потому, что искал место в пустыне где нет нефти...

79 (2016-11-22 20:51:32 отредактировано Александр США)

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

ПАУтина пишет:

Короче. как говориться, Моисей водил евреев 40 лет, потому, что искал место в пустыне где нет нефти...

И правильно делал )) Он знал о долговременных, и весьма печальных, последствиях, к которым могут  привести сообщества - моря халявной нефти.
Не зря Яхве присвоил старине Моше звание Народного Пророка Еврейского Союза. ICQ/ad;)

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

80

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Александр США пишет:

И правильно делал )) Он знал о долговременных, и весьма печальных, последствиях, к которым могут  привести сообщества - моря халявной нефти.
Не зря Яхве присвоил старине Моше звание Народного Пророка Еврейского Союза. ICQ/ad;)

если бы не нашли нефть, то по всему миру стояли бы ветряные электростанции. Ветер то еще халявней , чем нефть )))