81

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Lekarь пишет:

если бы не нашли нефть, то по всему миру стояли бы ветряные электростанции. Ветер то еще халявней , чем нефть )))

Ветер хорошо работает на деревенской мельнице. Попробуйте поставить ветряк на свой автомобиль.
Или, предоставить базовую мощность худосочному городку, не говоря уже об индустриальных центрах.

О ветре, солнечных батареях, приливных станциях и прочих детских болезнях можно забыть уже сегодня.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

82 (2016-11-23 00:58:37 отредактировано Danilov21)

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Александр США пишет:

О ветре, солнечных батареях, приливных станциях и прочих детских болезнях можно забыть уже сегодня.

ветряки производят кроме всего прочего шум. что то про виндроторные ВЭС совсем не слышно
в США например солнечные элементы совмещают с крышами зданий.

про тепловое загрязнение окружающающей среды термоядом, возможно задумаются лишь тогда, когда сценарий фильма наподобие "Послезавтра" станет актуален.

между тем, например австриец Шаубегер, возможно автор ВД2 и возможно созданных не его основе гитлеровских летающих тарелках, уничтоженный спецслужбами США после 2и мировой, полагал что наиболее оптимальна жизнь в гармонии с природой.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

83

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Lekarь пишет:

если бы не нашли нефть, то по всему миру стояли бы ветряные электростанции. Ветер то еще халявней , чем нефть )))

К корне не правы!
Нефть надёжный источник всего, а ветер самый не предсказуемый и только элэн, и долго окупается.

84

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Lekarь пишет:

то по всему миру стояли бы ветряные электростанции

один мой знакомый занимается в некоем нии исследованиями альтернативных источников энергии - некоторые источники в производстве и эксплуатации дороже обходятсся, чем дадут энергии за весь срок обслуживания. говорит и к ветрякам это тоже относится.
ПС- а автомобильчики на парусах? стоимость АКБ любого типа для двигателя авто перекроет сожженный таким же авто на ДВС бензин лет на 15.

вообще открытие топлива дало неплохой импульс человечеству.

85

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

shf_05 пишет:

альтернативных источников энергии

есть один вменяемый ВИЭ - малая гидроэнергетика

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 (2016-11-23 21:50:12 отредактировано Александр США)

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Danilov21 пишет:

ветряки производят кроме всего прочего шум. что то про виндроторные ВЭС совсем не слышно
в США например солнечные элементы совмещают с крышами зданий.

про тепловое загрязнение окружающающей среды термоядом, возможно задумаются лишь тогда, когда сценарий фильма наподобие "Послезавтра" станет актуален.

между тем, например австриец Шаубегер, возможно автор ВД2 и возможно созданных не его основе гитлеровских летающих тарелках, уничтоженный спецслужбами США после 2и мировой, полагал что наиболее оптимальна жизнь в гармонии с природой.

Я ввел в работу четыре коллекторных подстанций, совокупно подключенных к около сотни ветряных установок (плюс две солнечных коллекторных ПС), установленной мощностью 1.5 Мwt каждый ветряк.
Тот, кто утверждает, что эти штуковины не шумят - никогда не стоял рядом с ними, считая под ногами сбитых вращающимися крыльями, орлов и ястребов.
Единственная причина, по которой эти игрушечные источники энергии еще не утонули в небытие состоит в искусственно завышенных тарифах на покупку у них ЭЭ.
Будучи оставлены без попечения государства, они (ветряки и солнечные батареи) были бы сметены Рынком в небытие, где им самое место. Надеюсь, так и произойдет в ближайшие десятилетия.

Замечания о "тепловом загрязнении" и "вечном двигателе второго рода, установленного на летающей тарелке имени Гитлера" позвольте сопроводить тегом "no comments". ))

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

87 (2016-11-23 23:21:20 отредактировано Lekarь)

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

shf_05 пишет:

один мой знакомый занимается в некоем нии исследованиями альтернативных источников энергии - некоторые источники в производстве и эксплуатации дороже обходятсся, чем дадут энергии за весь срок обслуживания. говорит и к ветрякам это тоже относится.
ПС- а автомобильчики на парусах? стоимость АКБ любого типа для двигателя авто перекроет сожженный таким же авто на ДВС бензин лет на 15.

вообще открытие топлива дало неплохой импульс человечеству.

Ветер, я как пример привел. Не было бы ветра, значит солнечная энергия бы процветала. Как явный пример. Все же знают, что на Марсе нет нефти и никто не рассматривает как ее на Марс закинуть с Земли. Уж солнце или что иное хотят использовать для получения энергии на Марсе не знаю, но это точно не нефть. Когда идет массовое применение каких либо средств, даже гениальных людей не надо, прогресс наступает в результате очищения от ненужных свойств тех или иных сред.

88

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Lekarь пишет:

Ветер, я как пример привел. Не было бы ветра, значит солнечная энергия бы процветала. Как явный пример. Все же знают, что на Марсе нет нефти и никто не рассматривает как ее на Марс закинуть с Земли. Уж солнце или что иное хотят использовать для получения энергии на Марсе не знаю, но это точно не нефть. Когда идет массовое применение каких либо средств, даже гениальных людей не надо, прогресс наступает в результате очищения от ненужных свойств тех или иных сред.

Вы, к сожалению, путаете причину и следствие, утверждая, что в отсутствие нефти (очевидно, кроме нефти, в эту категорию входят и иные углеводороды: уголь, природный газ, те-же дрова, наконец).

Именно уголь и нефть, два прародителя Научно-Технической Революции конца 19-го, начала 20-го Веков - создали современную науку и промышленность.

Плотность энергии даже самых продвинутых ветряков, не говоря уже о степени предсказуемости ее доставки - настолько мизерная, что не выдерживает абсолютно никакого сравнения с даже самыми древними ТЭЦ или, даже, ГЭС..

Эти, так называемые, "возобнлвляемые" источники ЭЭ, есть ничто иное, как дорога в болото, вымощенная благими намерениями.
Никогда в жизни эти источники не станут экономически выгодными без костылей и растяжек правительства.
Никогда ветер и солнце не привели бы человечество в 21 век.
Без угля и нефти мы, до сих пор, нанимать бы извозчика, или пахали сохой.

С появлением на сцене промышленных атомных  реакторов на расплавленных слоях Тория (см. Соотв. тему) и разнообразных реакторов Ядерного синтеза - сначала на свалку отправятся ветряки и солнечные поля, за ними - угольные, газовые и мазутные ТЭЦ.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

89

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Александр США пишет:

Замечания о "тепловом загрязнении"

Волга, ниже Костромской ГРЭС, 3,6 ГВт не замерзает в самые лютые морозы, по крайней мере до Кинешмы.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

90

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Александр США пишет:

Именно уголь и нефть, два прародителя Научно-Технической Революции конца 19-го, начала 20

не уверен, что в Древнем Египте был уголь. А отсутствие угля и нефти на рубеже 19 века возможно только бы перенесло на неопределенный срок развитие прогресса и то ни как топлива а как сырья для полимеров. Про уголь не говорю. Его происхождение известно в отличии от нефти.

91

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Разнообразные разговоры о "холодном" термояде aka реакторе ядерного синтеза идут уже лет тридцать, если не больше.
И как то так странно получается, что каждое новое обострение данной темы приходится на очередной виток нефтяного кризиса.
На мой взгляд такой крупный технологический прорыв попросту невозможен, особенно в нашу постиндустриальную эпоху.
Современному обществу РЯС на самом деле  не нужен. По крайней мере в своем первоначальном предназначении - служить источником энергии.
Скорее приходит на ум его использование как  "информационной бомбы" используемой в политических играх и как средство давления на мировую экономику.
Заметьте - никаких фундаментальных открытий позволяющих осуществить внезапный прорыв  в данной технологии не было и по всей видимости уже не будет.

92

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

В свое время (1980-1981) в Предисловии учебника поитэкономии
после заветной фразы "в соответствии с XXV съездом КПСС"
без ложной скромности говорилось об использовании ядерной энергетики
и скором использовании ТЯЭ. Тогда же физики-экспериментаторы уверяли:
"Вот удержим плазму в ТОКАМАКе сколько-то долей секунды - будет вам
управляемый термояд". Прошло 35 лет. И что? Где эта "заветная цепочка"-
патент - статья в "толстом" академическом физическом журнале - Нобелевская премия?

Добавлено: 2016-11-24 12:09:49

В свое время (1980-1981) в Предисловии учебника поитэкономии
после заветной фразы "в соответствии с XXV съездом КПСС"
без ложной скромности говорилось об использовании ядерной энергетики
и скором использовании ТЯЭ. Тогда же физики-экспериментаторы уверяли:
"Вот удержим плазму в ТОКАМАКе сколько-то долей секунды - будет вам
управляемый термояд". Прошло 35 лет. И что? Где эта "заветная цепочка"-
патент - статья в "толстом" академическом физическом журнале - Нобелевская премия?

93 (2016-11-24 14:44:54 отредактировано Александр США)

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Lekarь пишет:

не уверен, что в Древнем Египте был уголь. А отсутствие угля и нефти на рубеже 19 века возможно только бы перенесло на неопределенный срок развитие прогресса и то ни как топлива а как сырья для полимеров. Про уголь не говорю. Его происхождение известно в отличии от нефти.

Древние египтяне знали уголь (вернее, получали его искусственно)  и примитивные методы металлургии и обжига глины. Зороастрийцы Ирана использовали нефтяные факелы для поклонения Заратустре.
Но у них не было ПАРА.

Индустриальная Революция сделала первые детские шаги в 1712 году, когда Томас  Ньюкомен использовал паровой двигатель своей модели для откачивания воды из УГОЛЬНЫХ шахт. Серьезный шаг вперед был сделан в 1781 году, когда Джеймс Уатт запатентовал свой паровой двигатель, который, в отличие от устройства Ньюкомена, предоставлял постоянный вращающий момент.
Но настоящий прорыв наступил на заре 20 века, с появлением паровых двигателей высокого давления и паровых турбин.
Которые, в свою очередь, неизбежно стали применяться для производства Электрической Энергии, чья плотность в порядки превосходила плотность энергии пара и могла доставляться куда угодно без паровых труб и кожаных ремней.

Это та История технологического прогресса Человечества, который известен всем со времен средней, весьма средней, школы.
Весь остальной салат из сослагательных наклонений и цветистых предположений о том, что могло бы произойти, если бы.. - есть ничто иное, как мифы и сказки народностей.

Я заметил, что дискуссия о прогрессе в области  реакторов Ядерного Синтеза незаметно перетекла в русло вялотекущих теорий конспирации и фраз типа, "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"..
Век нефти, повторяю, медленно, но с ускорением, подходит к своему закату.
Еще задолго до того, когда будет построен и введен в эксплуатацию гигантский  Международный РЯС, именуемый ITER, Пентагон будет устанавливать компактные реакторы ЯС на свои корабли и самолеты. За этим последует их применение в промышленности.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

94

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

конспирологические теории говрите....
что ж - очень может быть, даже спорить не стану.
Надо полагать, что первым объектом на который установят новый РЯС будет какой нибудь Zumwalt второй серии.
Цель при этом будет преследоваться та же, что и на первом - украсть побольше.

Вообще меня восхищает детская непоколебимая вера в светлое будущее и технический прогресс при полнейшем нежелании видеть, что технический  прогресс во многом опередил социальные преобразования. Вследствие этого перекоса человечество  вплотную подошло к обрыву за которым пустота, пропасть, ничто. Технологии жрут общественные институты, прогибая их под себя. Технический прогресс возможен только при соответствующем ему социальном. А при том, что мы наблюдаем сейчас - первый РЯС будет стоять на джихад-мобиле.

95

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Windtalker315 пишет:

Цель при этом будет преследоваться та же, что и на первом - украсть побольше.

..после чего, украденное - немедленно запрятать в футляр бооольшой виолончели и незаметно погрузить в сейфы панамских оффшоров.
Ради аллаха, давайте в этой теме обойдемся без политических холиваров.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

96

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Windtalker315 пишет:

Разнообразные разговоры о "холодном" термояде aka реакторе ядерного синтеза идут уже лет тридцать, если не больше.

Припоминаю и эйфорические упоминания о таких разработках, и фейсом об тейбл в связи с полной несостоятельностью этой идеи. А если вспомнить публикации хотя бы в журнале "Наука и жизнь" середины семидесятых годов прошлого века, так там и упоминалось, что проблема термядерного синтеза будет решена куда позже, чем наше нынешнее время.
Кстати, МГД-генераторы тоже когда-то рассматривались в плане фантастики. Тем не менее, в начале 70-х годов прошлого века, незадолго до моего прихода в наладку в городе Киеве моя бригада участвовала в наладке первого советского образца. На собственные нужды, правда, ушло мочи в 40 раз больше, чем получено. Но, все же, первый промышленный эксперимент. Насколько помню, примерно в это же время за бугром применялось и промышленное использование этой технологии.

97

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Windtalker315 пишет:

Вообще меня восхищает детская непоколебимая вера в светлое будущее и технический прогресс при полнейшем нежелании видеть, что технический  прогресс во многом опередил социальные преобразования. Вследствие этого перекоса человечество  вплотную подошло к обрыву за которым пустота, пропасть, ничто. Технологии жрут общественные институты, прогибая их под себя. Технический прогресс возможен только при соответствующем ему социальном. А при том, что мы наблюдаем сейчас - первый РЯС будет стоять на джихад-мобиле.

Непоколебимая вера в светлое будущее восхищает и меня, но я не вкладываю в эту фразу ни ядовитой иронии, ни холодного сарказма. Вспомните нечеловеческие условия, в которых пребывало человечество на протяжении тысяч, если не сотен, тысяч, лет своей истории. Сегодняшний мир - стал намного свободнее и комфортнее вчерашнего, даже принимая во внимание метастазы исламофашизма и отдельных диктаторских островов и информационных блокад, отрезающих людей, например, от таких ресурсов, как Google или LinkedIn.
Не уверен, о каких именно, пожираемых "общественных институтах" Вы говорите, но многие из них, такие, скажем, как фанатическая вера в Святой Всемогущий Летающий Чайник - вполне заслуживают этой участи.
Учебники истории показывают, что искусственные общественные преобразования очень редко поднимали Человечество из пучины Инферно, но, чаще всего, приводили к гильотинам, массовым расстрелам, газовым камерам и ГУЛАГам.

Я сравниваю технический прогресс с мощной анти-онкологической гамма-терапией, которая имеет гораздо, неизмеримо, больше шансов - вылечить больного или на худой конец, привести процесс к ремиссии, нежели убить его в процессе. Более того, эта терапия - как раз и направлена на борьбу с болезнью, а не на разрушение человеческой жизни.

С помощью топора можно построить дом, а можно и раскроить череп старухе-процентщице, руководствуясь при этом, самыми благородными из намерений. Но, статистика утверждает, что топор, все-же, чаще, наамного чаще, использовался для строительства. С каждым днем, и, в том числе, благодаря Техническому Прогрессу - топор все реже применяется для отрубания голов. Если исключить агонизирующий исламофашизм, вообще нигде.

Прогресс человечества неизбежен.
Более того, он носит экспоненциальный характер. На протяжении миллионов лет наши предки сначала были покрыты своей собственной шкурой, затем, на протяжении сотен тысяч лет, наряжились в шкуры чужие, поедая при этом, сырое мясо.
Затем был изобретен огонь.
После этого счет пошел не на десятки тысяч лет, а на десятки веков, вплоть до появления письменности. После чего, речь в книжках по истории стала идти об отдельных веках. Ну а с начала XIX столетия - мы перешли на счет десятилетий, отдельных лет или даже месяцев или дней.
Да, пройдет время, пока ЯЭС станут обыденностью, но не забывайте, что и Ньютон, и Лейбниц (независимо друг от друга) изобрели Матанализ НЕ из ничего. Равно как и Дарвин и Алфред Расселл Уоллесс, так же, независмо друг от друга, пришли к Теории Эволюции. Они все стояли на плечах многих многих других, кто практически зацепил Жар-Птицу за хвост, но, по тем или иным причинам, она от них, в последний момент, ускользнула.

Именно так я вижу положение дел с управляемым термоядом на сегодняшний день.

Именно поэтому я не верю во мрачные апокалиптические сценарии будущего, которые были так популярны в 80-е годы.

The Future is So Bright, You Gotta Wear Glasses! ICQ/ad;)

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

98

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Александр США пишет:

Я заметил, что дискуссия о прогрессе в области  реакторов Ядерного Синтеза незаметно перетекла в русло вялотекущих теорий конспирации и фраз типа, "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"..

увлечённость свойство безусловно полезное. яркий пример Константин Эдуардович Циолковский. но и про реалии, так же желательно помнить.
)))

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

99 (2016-11-25 16:26:42 отредактировано Lekarь)

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Александр США пишет:

  Вспомните нечеловеческие условия, в которых пребывало человечество на протяжении тысяч, если не сотен, тысяч, лет своей истории.

Вспомнить то, чего сам не перенес никак нельзя. Нас тогда не было. Это для нас сегодняшних те условия кажутся нечеловеческими, а  когда в них рождаешься и живешь, то это приемлемые условия. Если человека из прошлого загрузить тем потоком информации, которые мы ежедневно воспринимаем сегодня, то именно наши сегодняшние условия для человвека из прошлого будут нечеловеческими.
Лет 150 назад самым продвинутым научным работникам скажи, что насквозь тело человека можно увидеть - засмеяли бы. Тоже и с термоядерной энергией. Сложно сказать, быстрее ее откроют или наше сознание начнет перемещаться по проводам или через Wi-Fi системы. тогда и термоядерная энергия будет менее востребована - не мне куда то надо перемещаться, а сознание переместиться туда, куда мне надо. ))))

100

Re: Термоядерная Энергетика к 2025 году

Lekarь пишет:

не мне куда то надо перемещаться, а сознание переместиться туда, куда мне надо

Это как понимать - "крыша в пути"?