Тема: Вопрос: на что должны реагировать защиты?
Здравствуйте! Разъясните, пожалуйста, почему защиты должны реагировать только на принужденную составляющую тока КЗ, а не на суммарный ток, содержащий также апериодические и колебательные составляющие.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Вопрос: на что должны реагировать защиты?
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте! Разъясните, пожалуйста, почему защиты должны реагировать только на принужденную составляющую тока КЗ, а не на суммарный ток, содержащий также апериодические и колебательные составляющие.
Интересный вопрос, хотя и непонятный.
В первом приближении: апериодическая составляющая, которая может в несколько раз превышать номинальный ток трансформатора (или иного железосодержащего оборудования) - кратковременный процесс, не представляющий опасности для элементов электрической сети. А некоторые повреждения внутри этого же трансформатора, сопровождающиеся токами заметно меньшими номинального - еще ого-го какая угроза.
Кстати, Федосеева, Чернобровова и прочих классиков Вы изучали или проходили? В первом случае подобные вопросы вроде бы не должны возникать.
Здравствуйте! Разъясните, пожалуйста, почему защиты должны реагировать только на принужденную составляющую тока КЗ, а не на суммарный ток, содержащий также апериодические и колебательные составляющие.
Токовые защиты должны устранять тепловое воздействие тока КЗ или перегрузки, а значит полный ток. Очевидно, речь идёт из случайно вырванной фразы, защиты на электромеханических реле не способны правильно измерить периодическую составляющую (вынужденную) при наличии большого значения апериодической составляющей, поэтому тем или иным способом пытаются их отстроить или устранить её влияние, от сюда и появляется фраза: "защиты должны реагировать только на принужденную составляющую тока КЗ". Современные МП защиты, не смотря на глубокое насыщение ТТ, могут даже восстановить синусоиду, по крайней мере такая теория у специалистов Экры есть.
Здравствуйте! Разъясните, пожалуйста, почему защиты должны реагировать только на принужденную составляющую тока КЗ, а не на суммарный ток, содержащий также апериодические и колебательные составляющие.
Вызвало улыбку: ... "колебательные составляющие". На полный ток КЗ трудно реагировать, если это не предохранитель или автомат с тепловым расцепителем. Да и вещь это случайная, верно, никогда ведь не известно заранее, когда "это" (КЗ) случится? Там, где это нужно (проверка оборудования на отключающую способность, термическую или электродинамическую устойчивость), апериодическая слагающая учитывается, исходя из самого предельного случая.
[
Разъясните, пожалуйста, почему защиты должны реагировать только на принужденную составляющую тока КЗ, а не на суммарный ток, содержащий также апериодические и колебательные составляющие
Вопрос вообще некорректен.
Есть защиты на волновом принципе, которые как раз-таки реагируют на "колебательные составляющие".
Вопрос лишь в правильном построении алгоритма защиты.
Насколько я знаю, существует защита на волновом принципе производства SEL (это американцы). В России тоже есть какие-то экспериментальные разработки такого вида.
Также есть защиты от ОЗЗ на основе анализа переходного процесса.
В конечном счете, проблема скорее в элементной базе. Реализовать на электромеханике сложные алгоритмы, анализирующие тот самый переходный процесс - затруднительно.
Поэтому широкое распространение получили примитивные алгоритмы защит, реагирующие на какие-то сильно усредненные величины (в основном на гармонику 50 Гц либо на среднеквадратичное значение) - какая тут апериодика? В МП защитах эти алгоритмы просто скопировали. Вещь надежная, проверенная годами, почему бы и не скопировать?
Также проблемой может быть тот факт, что при определенных соотношениях переходный процесс может отсутствовать вообще (коммутация при переходе тока через ноль) или быть слабо выраженным. Сюда можно добавить проблемы со всякими нелинейностями, перемежающимися дугами, неточными исходными данными, взятыми из справочников непонятного происхождения.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Токовые защиты должны устранять тепловое воздействие тока КЗ или перегрузки, а значит полный ток. Очевидно, речь идёт из случайно вырванной фразы, защиты на электромеханических реле не способны правильно измерить периодическую составляющую (вынужденную) при наличии большого значения апериодической составляющей, поэтому тем или иным способом пытаются их отстроить или устранить её влияние, от сюда и появляется фраза: "защиты должны реагировать только на принужденную составляющую тока КЗ".
Именно поэтому и возник вопрос, ведь, насколько я понял, простые токовые защиты на РТ-40 среагируют на суммарный "полный" ток, если тот выше уставки, а микропроцессорные - нет. Но в то же время, если МП оценили правильно принужденную составляющую, и она меньше уставки, то они срабатывать и не должны, ведь мы отстраиваем именно от принужденной составляющей, получается ложно срабатывает именно ЭМ реле.??
Но в то же время, если МП оценили правильно принужденную составляющую, и она меньше уставки, то они срабатывать и не должны, ведь мы отстраиваем именно от принужденной составляющей, получается ложно срабатывает именно ЭМ реле.??
Там расчет делается с запасом, которые учитывает такие фокусы. Запас создается завышением коэффициента отстройки.
Там расчет делается с запасом, которые учитывает такие фокусы. Запас создается завышением коэффициента отстройки.
То есть, таким образом, устраняется разница между различными принципами реализации и никакого ложного срабатывания в принципе быть не должно?
То есть, таким образом, устраняется разница между различными принципами реализации и никакого ложного срабатывания в принципе быть не должно?
Да. Уставки всегда выбирают так, чтобы не было ложного срабатывания. Для отстройки от переходного процесса либо завышают уставку по току, либо по времени, также есть защиты с насыщающимися трансформаторами (на электромеханике), которые не пропускают апериодическую составляющую...
Также следует учитывать, что для защит с выдержкой времени, которые "не помнят" самое начало КЗ (а это чуть ли ни все защиты, какие есть) неактуален сам вопрос рассмотрения реакции на апериодики и т.п., т.к. там все сто раз успеет затухнуть.
Да. Уставки всегда выбирают так, чтобы не было ложного срабатывания. Для отстройки от переходного процесса либо завышают уставку по току, либо по времени, также есть защиты с насыщающимися трансформаторами (на электромеханике), которые не пропускают апериодическую составляющую...
Также следует учитывать, что для защит с выдержкой времени, которые "не помнят" самое начало КЗ (а это чуть ли ни все защиты, какие есть) неактуален сам вопрос рассмотрения реакции на апериодики и т.п., т.к. там все сто раз успеет затухнуть.
Теперь понятно.
Спасибо всем за разъяснения и извините за такой глупый вопрос. Просто хотел разобраться.
Уважаемый retriever! Вам надо работать преподавателем! Большинству из пристутствующих на форуме, скорее всего, будет просто "в лом" отвечать на подобные вопросы.....
Именно поэтому и возник вопрос, ведь, насколько я понял, простые токовые защиты на РТ-40 среагируют на суммарный "полный" ток, если тот выше уставки, а микропроцессорные - нет. Но в то же время, если МП оценили правильно принужденную составляющую, и она меньше уставки, то они срабатывать и не должны, ведь мы отстраиваем именно от принужденной составляющей, получается ложно срабатывает именно ЭМ реле.??
Действительно всё зависит от элементной базы и ЭМ реле могут как сработать так и отказать, отсюда и такой огромный коэффициент отстройки не менее 1,2 - 20%!!!
РТ-40 сработает неточно, потому что ТТ насытится и в обмотку пойдёт искажённая синусоида, у железа РТ-40 будет не понятно какой магнитный поток от постоянного тока, синусоиды основной гармоники и высокочастотных составляющих. Например, у реле РТ-40/200 есть вырезы в сердечнике, то есть специально уменьшено сечение для уменьшения намагничивания.
Это же только одна сторона, а как они хитро работают при наличии гармоник 3, 5 ... или если частота 46...47 Гц.
Вот, пара документов по этому поводу подвернулась. скан, правда, далек от идеала, может, у кого получше есть.
По принципу действия защит, они должны быть отстроены от всякого мусора, т.е. реагировать только на первую гармонику. Об этом нигде толком не сказано, но это очевидно. В рекомендациях GE R6 прямо сказано, что функции ТОС должны иметь уставку Fasor (т.е. первая гармоника), если согласуются с цифровыми защитами и RMS (т.е. весь спектр), если согласуются с электромеханикой.
Спасибо! Полезные документы.
Добавлено: 2017-04-29 10:15:43
РТ-40 сработает неточно, потому что ТТ насытится и в обмотку пойдёт искажённая синусоида, у железа РТ-40 будет не понятно какой магнитный поток от постоянного тока, синусоиды основной гармоники и высокочастотных составляющих.
А есть какая-нибудь информация, где более менее подробно описаны сами алгоритмы восстановления синусоиды при насыщении?
Просто сколько не искал, везде в общих словах, что по нескольким мгновенным значениям на неискаженном участке находят амплитуду.
Опять же читайте классиков. Или поищите Методические указания по техническому обслуживанию дифференциальных защит с реле серий РНТ и ДЗТ-1- МУ 34-70--38-83.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Вопрос: на что должны реагировать защиты?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc