101

Re: Цифровая подстанция

ХВА пишет:

В данной работе как раз рассматривается только шина процесса согласно МЭК 61850. Никаких отклонений от 61850 нет. Цель данной работы - типизация. А не типовые решения без шины процесса здесь не вписываются, не смотря на их преимущества. Причина - не описаны такие решения в 61850. Поэтому в типовых решениях им не место. Во всяком случае на данное время и в ФСК. В некоторых энергокомпаниях России (и зарубежных то же) вообще пытаются строить цифровые ПС на протоколах, отличных от 61850 (надежнее и дешевле). Смысл есть, т.к данные протоколы используются в тех же тачках BMW и т.д. подобного класса и не плохо показали себя с точки зрения безопасности водителя. Что будет дальше - вопрос.

Покажите пожалуйста в том решении в первом и втором варианте "Шину процесса"

102

Re: Цифровая подстанция

Илья Иванов пишет:

Для информации можно и по меди, и по воздуху

Но никак не посредством системы ГЛОНАСС через спутники, находящиеся на геостанционарной орбите (чуть больше 30 тысяч километров). Подсчитайте пробег сигнала туда - обратно с учетом скорости распространения информации посредством электромагнитных волн (по простому - скорость света), и получите проблемы с быстродействием защит.
Впрочем, если спутники находятся на более низкой орбите, придется постоянно переключаться с одного на другой, что быстродействия системе не добавит.

103 (2018-01-17 13:44:22 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Я - старый традиционный релейщик, который взял на себя роль связующего звена между разработчиками и новым поколением

1. Разработчики чего имеются в виду?
2. Кто подразумевается под термином "новое поколение"?
3. Зачем новому поколению связующее звено и какова функция этого звена? Или я неверно понял и разработчикам нужно связующее звено (исходя из того что вашими устами вопрошает разработчик)?

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

104

Re: Цифровая подстанция

Давайте, прямиком разъясняйте свои замыслы. Мне понятны традиционные решения РЗА и интересны новые решения. Вам понятны ваши новые разработки. Но вот эти новые разработки далеко не всегда понятны конечным пользователям. Вот эту нишу я и пытаюсь заполнить.

105

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Вот эту нишу я и пытаюсь заполнить.

Функция ниши так до конца и непонятна. Вы собираетесь преподавать обсуждаемые в этой теме вопросы?

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Цифровая подстанция

Да, моя основная деятельность после ухода на пенсию - преподавание на курсах повышения квалификации от электромонтера ОВБ до инженера РЗА и резерва главных инженеров. Могу своим организаторам курсов дать наколку в части вызова специалистов в этой части. Но у каждой фирмы - свои взгляды на проблему, каждый тянет одеяло на себя. Получаются чисто рекламные мероприятия. Моя же задача - независимо от фирмы - производителя выдать общее видение проблемы. А там по конкретным объектам с конкретной аппаратурой заказчики при некоторой предварительной подготовке смогут заказать и нормальные курсы на базах производителей. Но вот проблема: общей концепции цифровых УРЗА так и нет. Опровергнете - пойдет очередной круг дискуссии.

107

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Опровергнете - пойдет очередной круг дискуссии.

Даже и не собирался. Я лишь пытаюсь понять с чего весь сыр-бор.

doro пишет:

Могу своим организаторам курсов дать наколку в части вызова специалистов в этой части. Но у каждой фирмы - свои взгляды на проблему, каждый тянет одеяло на себя. Получаются чисто рекламные мероприятия. Моя же задача - независимо от фирмы - производителя выдать общее видение проблемы.

Цель благородная конечно, но судя по тому что даже сами органы стандартизации в области данной темы живут по принципу "оба-на что же я сделал-то?" получить готовую информацию в виде определений, которые будут актуальны хоть какое-то заметное время ой как не скоро у вас получится.

Мое личное мнение, если уж вы хотите разобраться с проблемой на уровне который можно считать достойным чтобы что-то кому-то пояснять (я не говорю преподавать, для этого надо много больше + практический опыт), то надо не тут беседы вести, а для начала почитать профильные сайты типа цифровой подстанции, там конечно тоже вода водяная в основном от тех же производителей и прочих заинтересованных лиц, но хотя бы общее представление и терминология будут, может ссылки какие интересные найдутся. Кроме того нереально понять тему если хотя бы поверхностно не изучить сетевые технологии  в целом  (какие сети бывают, какие принципы передачи информации в них используются, на какие уровни абстракции делится программно-аппаратная среда, которую называют вычислительной сетью, как соотносятся с этими уровнями конкретные технологии и протоколы и т.д.) и Ethernet в частности (ибо в каких-бы общих терминах тут не пытались рассуждать, а реальность у нас на этой, возможно не самой удачной технологии построена). Ну и в довершении всего необходимо быть в курсе соответствующих стандартов, опять же не на уровне формата пакетов и прочего, а лишь четко понимать смысл как каждый из них работает и зачем.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

108

Re: Цифровая подстанция

dev_ekra_ru пишет:

для начала почитать профильные сайты типа цифровой подстанции

и так далее. Не сомневайтесь, всю соответствующую инфу проработал. что вода, то вода. Сейчас подключаю коллег по Форуму. А с разработчиками уж давно веду обмен информацией.

dev_ekra_ru пишет:

Цель благородная конечно, но судя по тому что даже сами органы стандартизации в области данной темы живут по принципу "оба-на что же я сделал-то?" получить готовую информацию в виде определений, которые будут актуальны хоть какое-то заметное время ой как не скоро у вас получится.

Да, вот этот компонент у меня и вызывает особое беспокойство. Что написано пером, не вырубишь топором. Хочу упредить возможные ошибки на стадии разработки НТД.

Добавлено: 17-01-2018 15:28:27

Да, кстати, о профессионализме. Да, в данном вопросе я - чайник. Подскажите, с кем в данном вопросе как с профессионалами можно вести профессиональное обсуждение? Ни на одном из ресурсов не нашел профессиональной информации, доступной конечному IT неподготовленному потребителю.

109

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Да, кстати, о профессионализме. Да, в данном вопросе я - чайник. Подскажите, с кем в данном вопросе как с профессионалами можно вести профессиональное обсуждение? Ни на одном из ресурсов не нашел профессиональной информации, доступной конечному IT неподготовленному потребителю.

Во-первых, надо четко понять, что "IT неподготовленному потребителю" в данной теме делать нечего, потому что самое главное в данном вопросе это понимание сетевых технологий, без них ни о каком профессионализме речи быть не может. Поэтому искать ответы нужно не на ресурсах связанных с РЗА. Благо сетевые технологии развивались многие десятилетия до того как начали проникать в РЗА, поэтому информации море, начиная от википедии (можно начать с поиска по слову Ethernet и дальше походить по ссылкам) и заканчивая учебниками для ВУЗов, которые широко доступны в книжных магазинах.

Во-вторых, профессионалов в области именно "Цифровых подстанций", полагаю, пока не существует (хотя вероятно считающих себя таковыми масса), поскольку не существует даже оформившегося предмета, как вы сами справедливо отмечаете. Мы, разработчики, тоже всего лишь учимся и следим за ситуацией, не более. И опять же профессиональное обсуждение любого предмета можно вести только при условии, что обе стороны имеют приблизительно одинаковый уровень знаний в предметной области, а иначе это что угодно, только не профессиональное обсуждение. Что возвращает нас опять к сетевым технологиям.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

110

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Но никак не посредством системы ГЛОНАСС через спутники, находящиеся на геостанционарной орбите (чуть больше 30 тысяч километров). Подсчитайте пробег сигнала туда - обратно с учетом скорости распространения информации посредством электромагнитных волн (по простому - скорость света), и получите проблемы с быстродействием защит.
Впрочем, если спутники находятся на более низкой орбите, придется постоянно переключаться с одного на другой, что быстродействия системе не добавит.

Устройства работающие с GPS или Глонасс которым нужна синхронизация времени не передают на спутники ни какой информации, это и не зачем. К тому же если и исчезнет спутник или сигнал от спутника, сервер времени перейдет на собственные генераторы сигнала точного времени, и для устройств получающих время от этого сервера ничего не измениться. Да время будет постепенно уходить от эталонного, но это для нас оно уходит, блоки же все работают в едином времени.

По точности времени - все системы позиционирования как раз и работаю на основе распространения сигнала, т.е. позиционирование определяется исходя из скорости света.

111

Re: Цифровая подстанция

А как по защитам двустороннего действия? ДФЗ, телеускорение, телеотключение?

112

Re: Цифровая подстанция

dev_ekra_ru пишет:

  Во-первых, надо четко понять, что "IT неподготовленному потребителю" в данной теме делать нечего, потому что самое главное в данном вопросе это понимание сетевых технологий, без них ни о каком профессионализме речи быть не может. .

Да мы не опрофессионализме говорим, а вообще просто пытаемся понять, как нас дурят с таким понятием как "цифровая подстанция". Примерно также как с понятием "энергомост".
А вообще, если Вы что-то не можете объяснить шестилетнему ребенку, то Вы сами этого  не понимаете)))) Это не я сказал , а всеми уважаемый Альберт Э.

113

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Да, кстати, о профессионализме. Да, в данном вопросе я - чайник. Подскажите, с кем в данном вопросе как с профессионалами можно вести профессиональное обсуждение? Ни на одном из ресурсов не нашел профессиональной информации, доступной конечному IT неподготовленному потребителю.

Евгений Георгиевич! Компания,  в которой я работаю, проводит обучение по программе Power Academy. Эта программа состоит из нескольких уровней, где проводится, в том числе, и обучение по "цифровой ПС". Но на этот уровень Вы попадаете, только пройдя "начальные" курсы, где как выше указывал коллега из  "Флагмана", Вам необходимо изучить, например, основы сетевой технологии и т.д....

114

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

А как по защитам двустороннего действия? ДФЗ, телеускорение, телеотключение?

Для работы этих защит синхронизация времени не нужна. Для ДЗЛ, да нужна но и в этом случае при потере сигнала от спутников блоки продолжают работать.

115

Re: Цифровая подстанция

Сервер Лисис в работе, но опять же ПС без нагрузки, трансформаторы на холостом ходу. Пока все красиво стоит и моргает....

116

Re: Цифровая подстанция

Lekarь пишет:

Да мы не опрофессионализме говорим, а вообще просто пытаемся понять, как нас дурят с таким понятием как "цифровая подстанция"

Чтобы понять дурят лично вас или нет необходимо составить собственное суждение о предмете. А для формирования суждения нужна определенная база знаний. В противном случае вы всего лишь будете проводником чужого мнения, возможно мнения авторитетного для вас, но чужого. К тому же так вот явно сказать в данном случае дурят или нет нельзя, пока нет достаточного опыта эксплуатации технологии. Все же в данном случае речь не о банальном поводе для распила, когда надо лишь освоить бюджет и результат не нужен. Тут все же речь за результат. На бумаге видны как плюсы так и минусы всего этого. А сколько всего еще по вылезает (и уже вылезает) в процессе внедрения.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

117

Re: Цифровая подстанция

Хороший диалог в этой теме получается. Говорим не о том как хорошо а наоборот поднимаем проблемы которые связанны с данной технологией.
Почему называют "Цифровая подстанция", разве на электростанциях эту технологию не будут применять? или генерация просто не пустит?

Как я понимаю, что такое "Цифровая подстанция" - это электроустановка в которой все устройства измерения, учета, контроля, релейной защиты и автоматики передают и принимают информацию с использованием цифровых каналов передачи данных.

118

Re: Цифровая подстанция

Коллеги, с любопытством слежу за надвигающейся эрой цифровой подстанции уже многие годы.

А что и кому реально в эксплуатации нужно-то в части ЦПС?

Почему ЦПС должна быть на 61850?

Почему в разговорах о светлом будущем ЦПС ассоциируем только с > 110кВ и забываем массовый сегмент 6-35кВ который тоже хотел бы ЦПС, но только не такое дорогое и навороченное...?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

119 (2018-01-18 11:13:34 отредактировано Stepanov)

Re: Цифровая подстанция

Илья Иванов пишет:

Для ДЗЛ, да нужна но и в этом случае при потере сигнала от спутников блоки продолжают работать.

А может тогда и вовсе не нужна раз все продолжает работать?

PS. Вложения сами как то добавляются, прошу их убрать.

120

Re: Цифровая подстанция

Chichkin.A.B пишет:

Илья Иванов пишет:

    Для ДЗЛ, да нужна но и в этом случае при потере сигнала от спутников блоки продолжают работать.

А может тогда и вовсе не нужна раз все продолжает работать?

При наличии прямых каналов по ВОЛС внешняя спутниковая синхронизация для ДЗЛ не обязательна, но если каналы  мультиплексированные - то спутниковая синхронизация требуется на случай сбоя синхронизации в мультиплексированной части, который может привести к срабатыванию защиты.