201

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

High_Voltage пишет:

Как я вижу

Согласен. Добавлю еще пару картинок. ВЛ-500 ГРЭС - ПС Экибазтузкая работала на выдачу активной мощности в сторону ПС Экибазтузкая, т.к. ВЛ-500 имеет большую зарядную мощность, то вероятнее всего ток опережал напряжение на какой то угол. Для комплекта ПДЭ-2001 со стороны ПС Экибазтузкая векторная диаграмма изображена на первом рисунке. Т.к. ТТ ПДЭ направлены в линию, то вектор тока находится в 4 квадранте. Далее начинают включать транзит на ПС Кокчетавская, происходит наброс емкостного тока со стороны ГРЭС в сторону ПС Кокчетавская  и вектор тока смещается все ближе к первому квадранту, но видимо не достаточно для срабатывания РС 3ст. Ну а после включения В-1150 на ПС Кустанайской опять происходит наброс емкостного тока со стороны ГРЭС и вектор сопротивления уже попадает в зону срабатывания 3ст.

Post's attachments

1рис. Режим до включения ВЛ 1150_cr.png 186.57 Кб, 5 скачиваний с 2018-03-14 

2рис. Режим после включения В-1150 на Кустанайской_cr.png 192.66 Кб, 4 скачиваний с 2018-03-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

202

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Однако, при увеличении нагрузки напряжение на шинах должно уменьшаться (закон Ома),.

Не соглашусь. Может снижаться, но не обязательно. Тут объект напоминает систему с бесконечной мощностью, напряжение на шинах которого постоянно.

Добавлено: 2018-03-14 09:47:06

Bogatikov пишет:

Режим, в котором, т.н. системный оператор так и не осилил расчёта отстройки от нагрузочного режима - то-же самое невежество ОДУ Юга, которое успешно погасило Крым.
Фактов, подтверждающих преступления ОДУ Юга и подведомственных ему РДУ - выше крыши. Только эти т.н. господа из ОДУ, РДУ считают, что они  работают только для себя, в своё удовольствие. Отдел расчётов (РПНУ) ОДУ Юга может себе позволить в рабочее время закрыть дверь кабинета и устроить примерку колготок, прокладок, затычек, в то время, когда необходима срочная информация по расчётам. А им фофигу, этому отделу важны колготки. Отсюда и проблемы отстройки III зоны ДЗ от нагрузки - у них мысли заняты более высокими материями - колготки.

Задевает?! Очень понимаю Вас! Почти теже самые ситуации были десятки раз. Приходил к первому руководителю, даже с служебными записками, а он их рвал на глазах и говорил, ты мне больше такие не пиши. А когда что-то происходило, замечательную фразу выговаривал:"Вы меня не смогли убедить..."

203 (2018-03-15 10:46:01 отредактировано Stepanov)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Уважаемые господа релейщики! Я очень рад, что мы наконец-то перешли к разговору по существу. На рисунке схема правильная. Токи от напряжений должны отставать (индуктивный режим) от напряжений на 90град. Мне кажется  в рассуждениях ближе всего к истине rimsasha. Однако, при увеличении нагрузки напряжение на шинах должно уменьшаться (закон Ома), а тут оно резко  возросло (иначе, откуда бы взялось резкое увеличение тока?). Т.е, вроде близко, да не совсем подходит. Давайте попробуем найти более точное описание события.

Распределение напряжений по всей электропередаче сложно предсказать, но вероятно на ее конце (ПС Кустанай) оно было максимальным, но и на шинах остальных ПС наверняка было не хилым. В каких-то местах электропередачи наверняка были основания для работы АОПН (АПН, ЗПН по старом) с контролем стока реактивной мощности на шины, но она не успела сработать из-за ДЗ.

rimsasha пишет:

Или режим в котором не выполняется условие отстройки от нагрузочного режима (наброса нагрузки с большой реактивной составляющей).

Нагрузки не было, угол был точнехонько 90 градусов. Как от такого отстроиться? Сместить характеристики в первый квадрант так, чтобы не пересекали реактивную ось? Тогда рано или поздно ДЗ откажет.

beyond пишет:

Добавлю еще пару картинок. ВЛ-500 ГРЭС - ПС Экибазтузкая работала на выдачу активной мощности в сторону ПС Экибазтузкая, т.к. ВЛ-500 имеет большую зарядную мощность, то вероятнее всего ток опережал напряжение на какой то угол.

Не было никакой выдачи активной мощности, вся громадина стояла под напряжением вхолостую. В том то и простота анализа процесса, не нужно учитывать нагрузочный режим. Раз сработала ДЗ - значит ток для нее был в линию. Значит со стороны ГРЭС - в шины. Прикладываю аналитическую картинку.
http://rzia.ru/uploads/5/thumbnail/NHxmVAgbI87vtU6O29M3.jpg http://rzia.ru/uploads/5/thumbnail/NHxmVAgbI87vtU6O29M3.jpg

204

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Коллеги, по просьбе senior дискуссию об определения направления тока выделил в отдельную тему Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

205

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Senior пишет:
Распределение напряжений по всей электропередаче сложно предсказать, но вероятно на ее конце (ПС Кустанай) оно было максимальным, но и на шинах остальных ПС наверняка было не хилым. В каких-то местах электропередачи наверняка были основания для работы АОПН (АПН, ЗПН по старом) с контролем стока реактивной мощности на шины, но она не успела сработать из-за ДЗ.
Уставка чувствительной ступени ЗПН – 1,4Uн, 0,3сек с контролем стока реактивной мощности к шинам. Как видите время срабатывания ЗПН гораздо меньше времени работы 3 зоны ДЗ, которое, как правило, несколько секунд. Видать режимы были выбраны так, что ЗПН не срабатывала.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

206 (2018-03-14 17:28:24 отредактировано senior)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Уставка чувствительной ступени ЗПН – 1,4Uн, 0,3сек с контролем стока реактивной мощности к шинам. Как видите время срабатывания ЗПН гораздо меньше времени работы 3 зоны ДЗ, которое, как правило, несколько секунд. Видать режимы были выбраны так, что ЗПН не срабатывала.

Все-таки это грубая наверное? Чувствительная 1,1-1,15Uн со временем 2-9 сек. До грубой напряжение не дошло, чувствительная не успела.

207

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Уставки грубой ступени ЗПН: 1,8Uн - 0сек.

Добавлено: 2018-03-14 21:38:13

doro пишет:

"У них" и "у нас" несколько разные понятия о надежности энергоснабжения. "У них" - хороший запас по генерации и межсистемным связям. "У нас" недостаток такового (вот имеет такую грандиозную электростанцию, имеем такую грандиозную ЛЭП") компенсируются устройствами противоаварийной автоматики. Жертвуем самым ценным, что у нас есть - потребителями, которые платят нам деньги.

В советские времена плата за электроэнергию для населения была неизменной -  2 копейки за киловатт-час. То, что у нас был большой недостаток генерации и что энергосистемы держались на противоаварийной автоматике это тоже точно. Кстати, это понимало и руководство страны и принимало меры. Одной из мер было строительство АЭС в промышленно развитых регионах страны: на Украине, в Прибалтике, в европейской части РСФСР. Строительство АЭС довольно долгое и дорогостоящее мероприятие, поэтому искали более эффективные меры покрытия дефицита мощности в Европейской части СССР. Конечно же это было строительство тепловых электростанций, ГЭС в Европейской части в 80-е годы прошлого столетия строить было негде. Энергоносителем для ТЭЦ выбрали уголь, как наиболее дешевый и запасов которого очень много, но в Сибири и в Казахстане. Месторождение угля в Казахстане, имеющее значительные запасы было Экибастузское и оно находилось ближе к Европейской части СССР, чем, например, Канско-Ачинское в Сибири. В плане использования Экибастузского угля рассматривалось два варианта. Можно было строить крупные ГРЭС в Европейской части СССР и возить для них уголь из Экибастуза по железной дороге. Второй вариант – строительство ГРЭС в Экибастузе, электроэнергию в Европейскую часть передавать по ВЛ постоянного тока напряжением 1500кВ. Промышленно развитый Урал связать с Экибастузом рассматривалось с помощью ВЛ переменного тока напряжением 1150кВ. Технико-экономическое обоснование двух вариантов выявило преимущество второго варианта. В Экибастузе решили построить 4 ГРЭС мощностью 4000мВт каждая. К моменту распада СССР была построена и введена в работу электропередача 1150кВ Экибастуз – Урал. Также были построены большая часть электропередачи постоянного тока, ГРЭС-1 и один блок на ГРЭС-2…

208

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Уставки грубой ступени ЗПН: 1,8Uн - 0сек.

Ну да, это ж 1150 кВ.

209

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

senior пишет:

Нагрузки не было, угол был точнехонько 90 градусов. Как от такого отстроиться? Сместить характеристики в первый квадрант так, чтобы не пересекали реактивную ось? Тогда рано или поздно ДЗ откажет.

Мы же говорим о третьей ступени, которая должна быть отстроена от нагрузки. Расчетчикам возможно было виднее как они выбирали уставку, но и можно сказать что, кроме смещения характеристик есть еще и величина сопротивления. Ведь никакого КЗ не было, и можно предположить что была возможность отстроить 3 ступень от данного режима уставкой по сопротивлению.

210

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

rimsasha пишет:

Мы же говорим о третьей ступени, которая должна быть отстроена от нагрузки

От нагрузки "отстраиваются" сейчас вырезом сектора нагрузки (раньше вводом эллиптичности, потом треугольной формой 3-й зоны), максимум до 60 градусов, а здесь 90. Третья зона может выполнять "дальнее" резервирование, где, в минимальном" режиме  ток КЗ может быть меньше "нагрузочного" тока  защищаемой линии, так что расчетчики, наверное, "не виноваты"..... Хотя "эллипс" может бы и помог при угле в 90 гадусов..... Надо смотреть угол линии. Еще можно попробовать уменьшить уставку по R (но это у современных защит), тогда в области 90 градусов появится "дополнительный" вырез....

211

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Conspirator пишет:

От нагрузки "отстраиваются" сейчас вырезом сектора нагрузки (раньше вводом эллиптичности, потом треугольной формой 3-й зоны), максимум до 60 градусов, а здесь 90. Третья зона может выполнять "дальнее" резервирование, где, в минимальном" режиме  ток КЗ может быть меньше "нагрузочного" тока  защищаемой линии, так что расчетчики, наверное, "не виноваты"..... Хотя "эллипс" может бы и помог при угле в 90 гадусов..... Надо смотреть угол линии. Еще можно попробовать уменьшить уставку по R (но это у современных защит), тогда в области 90 градусов появится "дополнительный" вырез....

Для таких исключительных случаев вообще надо рассматривать вариант не дальнего резервирования, а ввод дополнительного комплекта защит, на случай отказа основных обоих комплектов. А может и этого не требуется, просто не вводить дальнее резервирование на отключение. Рисков особых пока не вижу, если на таких объектах стоит по два комплекта основных защит.

212 (2018-03-15 10:48:51 отредактировано Stepanov)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Во вложении я довольно топорно сымитировал работу 3 зоны ДЗ в комплекте ПДЭ-2001 на ПС Экибазтузская. Я взял осциллограмму ЛЭП 500 кВ, включенную односторонне (то, что произошло потом не обращайте внимание, главное суть). Поскольку здесь чистая емкость я инвертировал токи, т.е. развернул их на 180 градусов, чтобы создать максимально близкие условия для комплекта ПДЭ-2001 ВЛ 500 кВ ЭкГРЭС-1 на ПС 1150 кВ Экибастузская. Вычислил Межфазные величины U, I, Z. Характеристика представлена для 3 зоны ДЗ ПДЭ-2001. Уставок не знаем да и черт с ними. Как мы видим на осциллограмме вектор Z болтается на границе 1 и 2 квадранта, чуть залезая во второй. 3 зона может быть смещена в 1 и 2 квадрант. То есть вектор сопротивления просто залез под верхнюю границу по уставке. Как тут отстраиваться - черт его знает. Считать кучу режимов по напряжению? Или заведомо делать 3 зону например не согласованной с сетью 500 кВ или вообще не делать?
http://rzia.ru/uploads/5/thumbnail/g9FmMEt7wxUChVHWOb38.jpg http://rzia.ru/uploads/5/thumbnail/g9FmMEt7wxUChVHWOb38.jpg

213

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь пишет:

Для таких исключительных случаев вообще надо рассматривать вариант не дальнего резервирования, а ввод дополнительного комплекта защит

Это только ближнее резервирование,  которое не отменяет необходимость дальнего резервирования.

Lekarь пишет:

А может и этого не требуется, просто не вводить дальнее резервирование на отключение. Рисков особых пока не вижу, если на таких объектах стоит по два комплекта основных защит.

Риски имеют место. Например, исчезновение опертока на одной из смежных ПС. На этой ПС защиты будут молчать. Повреждение может быть отключено только дальним резервированием соседних ПС.

214

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Типичная ошибка т.н. расчётчиц ОДУ Юга. Когда я их спрашивал, почему не отстраиваете III зону от нагрузки во II и IV квадрантах, они снисходительно улыбаясь заявляли, что тамнагрузок не бывает.
08.07.2016 они имели удовольствие увидеть, что нагрузка там бывает. Просто тупо своими бездарными уставками развалили энергосистему.

Post's attachments

08.07.2016 Будённовск.rar 16.86 Мб, 27 скачиваний с 2018-03-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

215

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

evdbor пишет:

[Риски имеют место. Например, исчезновение опертока на одной из смежных ПС. На этой ПС защиты будут молчать. Повреждение может быть отключено только дальним резервированием соседних ПС.

Это изначально можно исключить или уже в процессе эксплуатации. Каждому комплекту питание давать от своей АБ и своего ТСН. АБ там как минимум две. ТСН может и того больше. Какие еще риски?

Добавлено: 2018-03-15 11:47:42

Bogatikov пишет:

Типичная ошибка т.н. расчётчиц ОДУ Юга. Когда я их спрашивал, почему не отстраиваете III зону от нагрузки во II и IV квадрантах, они снисходительно улыбаясь заявляли, что тамнагрузок не бывает.
.

Давненько имею такое мнение, что чем больше ошибок и аварий тем лучше для организации, если она хорошо финансируется - всегда можно иммитировать бурную деятельность и создавать дополнительные рабочие места ( в кавычках) для нужных и полезных людей.

216

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь пишет:

Каждому комплекту питание давать от своей АБ и своего ТСН. АБ там как минимум две. ТСН может и того больше. Какие еще риски?

Практика показывает, что две АКБ не дают 100% гарантии. Например, пожар в релейном зале. На СШГ смыло все батареи.

217 (2018-03-15 09:52:48 отредактировано beyond)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

senior пишет:

Поскольку здесь чистая емкость я инвертировал токи, т.е. развернул их на 180 градусов, чтобы создать максимально близкие условия для комплекта ПДЭ-2001 ВЛ 500 кВ ЭкГРЭС-1 на ПС 1150 кВ Экибастузская

Аналогичная картина в сообщении#201. ICQ/ab:)

218 (2018-03-15 09:59:52 отредактировано senior)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

beyond пишет:

Аналогичная картина в посту #201.

Я не согласен с "набросом емкостного тока со стороны ГРЭС", ну и плюс там про нагрузочный режим рассуждения, что излишне ICQ/ag:D Но с картинками согласен, я и не спорил с ними.

219

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

evdbor пишет:

Практика показывает, что две АКБ не дают 100% гарантии. Например, пожар в релейном зале. На СШГ смыло все батареи.

1. Если будет смывать объект, то со смежных объектов 1 и 2 зоны и ступени всё отключит.
2. Такая авария как на СШ ГЭС произошла пока один раз за 70 лет.
3. Практика также показывает, что чем больше отдельных комплектов защит устанавливаешь, чем дальше им поручаешь вести резервирование, тем халатнее все без исключения эксплуатационники относятся к своей работе.

220

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь пишет:

Практика также показывает, что чем больше отдельных комплектов защит устанавливаешь, чем дальше им поручаешь вести резервирование, тем халатнее все без исключения эксплуатационники относятся к своей работе.

С эти согласен, но дальнее резервирование должно быть. Случаи пожара на ПС с полной потерей опертока имели место.