21

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

EvgenL писал(а):
2018-12-05 15:08:20

Индивидуальный УРОВ- схема где определяется отказ каждого выключателя отдельно и соответственно возможно для каждого выключателя применить свою уставку времени УРОВ.
Централизованный УРОВ, где реле времени одно на несколько выключателей определенного типа, например ВЛ и Т- отсюда по разному использовать алгоритм отключения от УРОВ и запрет АПВ.

Согласен. Но в современных терминалах ДЗШ используются отдельные таймеры в функциях УРОВ каждого присоединения, да и все остальное отдельно и независимо в границах одного присоединения. Как назвать это „централизованный УРОВ“ когда он(о) индивидуално исполнено?
Мне интерсно как

MusterOfPuppets писал(а):
2018-12-05 11:27:07

в шкафах ЭКРА, допустим, он там реально именно такой и есть, почти на 100% логика содрана с советских решений на электромеханике.

если кто может нам объяснить.

22 (2018-12-06 02:28:48 отредактировано ПАУтина)

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

EvgenL писал(а):
2018-12-05 15:08:20

Но для себя считаю, если есть возможность- лучше использовать индивидуальный УРОВ в одном МП блоке под одним оперативным током.

Извините, но вынужден вмешаться в ваше дискуссию.
Действительно, в РЗ понятия централизованное или  децентрализованное (в вашей трактовке "индивидуальное") устройство, мягко говоря, не обычные и не общепринятые понятия, а вот в ПА сплошь и рядом!
Поэтому, принципы построения:
1. Что Ц., что дЦ. измеряют одни и те же режимные параметры
2. Работают на единых согласованных уставках,
3. Формируют одни и те же УВ
так как настроены на один и тот же аварийный режим!
Отличия Ц. - имеет одно центральное устройство в нем всё и сбор информации с контролируемых элементов, все уставки, анализ, решающий орган и управление с рассылкой УВ. ДЦ - всё рассредоточено по местам контроля, поэтому могут быть измерения только локальные, но управление т.е. УВ всё равно могут и должны рассылаться на все места!
Поэтому как говорится: хрен редьки не слаще.

Что, касается УРОВ, систему контроля или измерения и логики отказавшего (или недоотключенного) выключателя выполнить просто, но УВ всё равно нужно будет рассылать по всему РУ иначе КЗ не может быть локализовано.
А вот тут и получается если при рассылке этих УВ не возникает противоречий, то индивидуальное УРОВ возможно, а если такое Инд.УРОВ пошлёт УВ да не туда, то.... нужно ставить только обыкновенное УРОВ, т.е. централизованное.
Можно Инд.УРОВ, но в принципе получим индивидуальное очень затратные, даже если всегда адекватное управление: от каждого Инд.УРОВ индивидуальная "куча" кабелей... можно, например, если РУ по схеме 4-х угольника, а если ещё ячейка, то уже не рационально.

23

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

ПАУтина писал(а):
2018-12-06 02:27:52

Инд.УРОВ индивидуальная "куча" кабелей...

По кабелям там +/- паритет, если серьезно не относиться к экономии в пару десятков метров.
Причем навскидку не сказать, где именно будет экономнее.

24 (2018-12-06 10:08:56 отредактировано stoyan)

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

ПАУтина писал(а):
2018-12-06 02:27:52

Отличия Ц. - имеет одно центральное устройство в нем всё и сбор информации с контролируемых элементов, все уставки, анализ, решающий орган и управление с рассылкой УВ

В „центральном устройстве“ УРОВ общее может быть реле времени, группа выходных реле и сопутствующая логика (но не вся логика).
Для каждого присоединения могуть быть разные уставки по току и своя логика отключения. Зачем это возвращать в „центр“ анализировать. Логика УРОВ в целом елементарная и жесткая.
При современной МП базе централизованный УРОВ ничего не экономит.
Вообще говорить сегодня о централизованном УРОВ както не очень... Когда появятся централизованные комплексы РЗ для всей постанции - тогда да.

25

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

stoyan писал(а):
2018-12-06 10:05:53

Вообще говорить сегодня о централизованном УРОВ както не очень...

Все же централизованный УРОВ ничем не хуже набора индивидуальных. Сбрасывать его со счетов - а зачем? Допустим, если мы делаем реконструкцию подстанции в части не силового железа, а именно РЗА (много таких реконструкций). Если раньше стоял централизованный УРОВ - то и теперь его можно таковым оставить, благо есть производители, такие шкафы выпускающие. Если рядом есть похожие решения - то и там можно делать также. В целом эксплуатация привыкает к одному виду УРОВ (допустим, именно централизованному) и не хочет каждый раз мозги напрягать -  их тоже ведь понять можно. Дело тут не в экономии железа и эффективности, а в удобстве работы. А удобство помогает избегать ошибок в таких деликатных воздействиях, как УРОВ:)
На самом деле в РЗА не так мало решений, принятых по "тугости мышления" и централизованный УРОВ - это еще неплохо смотрится. Вспомнить хотя бы логику автоматического ускорения, которая лучше всего (на мой взгляд) реализована именно в терминалах Сименс. Но из-за особенностей ее работы "от противного" - многие так и не смогли разобраться, как именно она работает, а сам Сименс ничего лучше не придумал, как разослать информационные письма об отказе от применения этой (самой лучшей!) логики в принципе:) И взамен наказал пользоваться костылями с программируемой логикой и советским алгоритмом с применением РПО:) И вот от подобных решений действительно "тошнит", а централизованный УРОВ в чем то даже хорош!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2026-06-17 18:28:41 отредактировано Electric)

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

Вопрос по терминологии.
Если терминал ДЗШ принимает сигналы "Пуск УРОВ" от присоединений и выдает команду на отключение через выдержку времени - это централизованный УРОВ. А если терминал ДЗШ принимает команду "Срабатывание УРОВ" от присоединений и тут же отключает шины - к какому виду УРОВ относится данный вариант? Распределенный?

27

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

Electric писал(а):
2026-06-17 18:21:24

это централизованный УРОВ

Централизованный УРОВ это одно устройство заточенное под конкретную схему распредустройства

Electric писал(а):
2026-06-17 18:21:24

А если терминал ДЗШ принимает команду "Срабатывание УРОВ" от присоединений и тут же отключает шины - к какому виду УРОВ относится данный вариант? Распределенный?

ДЗШ может срабатывать как от централизованного УРОВ так и от индивидуального

Long Live Rock'n'Roll

28

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

Поищите книгу В.А. Рубинчик на соответствующую тему. Есть в Интернете, в том числе упоминается на Форуме.

29

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

Electric писал(а):
2026-06-17 18:21:24

Вопрос по терминологии.
Если терминал ДЗШ принимает сигналы "Пуск УРОВ" от присоединений и выдает команду на отключение через выдержку времени - это централизованный УРОВ. А если терминал ДЗШ принимает команду "Срабатывание УРОВ" от присоединений и тут же отключает шины - к какому виду УРОВ относится данный вариант? Распределенный?

  А зачем терминал ДЗШ принимает сигналы от РЗ "Пуск УРОВ"? В нём есть логика УРОВ? И контроль тока каждого присоединения? Нет, так сделать можно, но я такого совмещения не встречал. Групповой УРОВ от ЭКРА - шкаф целый, именно из-за того, что  токовые  цепи всех присоединений туда приходят. 
  Терминал (схема ДЗШ) принимает сигнал "Срабатывание УРОВ" для отключения шин, но это бужет и от индивидуальных УРОВ, и от одного группового.
   В библиотеке электромонтёра есть  два пособия по схемам ДЗШ и УРОВ, соответственно "голубая книга" и "красная книга" Таубеса. Читать их довольно трудно, но это полезное чтение. Правда, в то время не было в сетях 110-220 кВ индивидуальных УРОВ, да и защиты шин чаще всего были без торможения...

30 (2026-06-18 05:20:41 отредактировано ПАУтина)

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

принято, что:
1. Централизованное - вся информация (аналоговая и дискретная), поступающая от присоединений и управление, сосредоточены в одном устройстве.
2. Распределённая - измерение на каждом присоединении  индивидуально и управление тоже индивидуально... (яркий пример распределённой - АЧР ЭС, уставки подчинены строгой системе, но каждое устройство работает индивидуально).

Поэтому, этот термин применяемый к УРОВ естественно имеет противоречивое значение ...
Например то, что УРОВ использует ДЗШ ещё не делает его централизованным устройством, просто оно использует логическую часть ДЗШ - проще и надёжней, но измерительные органы то тока и/или БК реализованы индивидуально на присоединениях, т.е. распределённое устройство.

31

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

nkulesh1958 писал(а):
2026-06-18 01:45:17

А зачем терминал ДЗШ принимает сигналы от РЗ "Пуск УРОВ"? В нём есть логика УРОВ?

У Релематики точно такой шкаф есть, УРОВ+ДЗШ, там можно заводить пуск УРОВ в ДЗШ и ДЗШ потом кидает отключения от УРОВ в защиты линий и отключается сама.
Заставили буквально недавно на одном проекте такой заложить, не знаю зачем, я вначале нарисовал как обычно индивидуальный УРОВ в составе АУВ и в ДЗШ просто отключение от УРОВ дискретом.
Написали замечание, дважды (в начале я просто не понял о чем речь) - поставить именно ДЗШ с функцией УРОВ.
Кто-то очень сильно привык к централизованному УРОВ походу, отсюда такие гибриды.

32

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

retriever писал(а):
2026-06-18 10:09:44

У Релематики точно такой шкаф есть, УРОВ+ДЗШ, там можно заводить пуск УРОВ в ДЗШ и ДЗШ потом кидает отключения от УРОВ в защиты линий и отключается сама.
Заставили буквально недавно на одном проекте такой заложить, не знаю зачем, я вначале нарисовал как обычно индивидуальный УРОВ в составе АУВ и в ДЗШ просто отключение от УРОВ дискретом.
Написали замечание, дважды (в начале я просто не понял о чем речь) - поставить именно ДЗШ с функцией УРОВ.
Кто-то очень сильно привык к централизованному УРОВ походу, отсюда такие гибриды.

В каком проекте у вас проводов получается больше, по протяженности, с централизованным УРОВ или с локальным? И на сколько больше, хотя бы примерно в км?

33 (2026-06-18 13:09:27 отредактировано retriever)

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

Lekarь писал(а):
2026-06-18 11:28:12

В каком проекте у вас проводов получается больше, по протяженности, с централизованным УРОВ или с локальным? И на сколько больше, хотя бы примерно в км?

В обоих примерно одинаково, все провода в ОПУ.

34

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

Чтобы функция УРОВ была реализована в шкафу ДЗШ (пусть в отдельном терминале), нужно подключить этот терминал к ТТ в цепи каждого из присоединений. Как вы знаете, на 110-220 кВ типовое решение другое, цепи дифференциального тока собираются в шкафу ДЗШ на ОРУ, у этого решения есть очевидный плюс - снижение нагрузки на ТТ, и очевидный же минус - в такой схеме нельзя выполнить торможение защиты по току сквозного, внешнего КЗ.
В этот шкаф придётся (отдельными кабелями от каждого шкафа РЗА, а это по крайней мере два комплекта РЗ) подключать сигналы "Пуск УРОВ от РЗ", плюс отдельно выходную цепь действия УРОВ на останов ВЧ и передачу ВЧС №1, плюс цепь РКВ для опробующих выключателей, плюс две отдельные цепи запрета АПВ (запрет АПВ от УРОВ и запрет АПВ от ДЗШ).
Плюс всё, что касается обходного выключателя, и присоединения АТ или тр-ра.

35

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

retriever писал(а):
2026-06-18 13:08:08

В обоих примерно одинаково, все провода в ОПУ.

Провода в ОПУ не интересно, как правило.
Интересно количество проводов на междуячеечные связи и между каждой ячейкой и центральным блоком. Потому что если надежность рассыпается, при пожаре, то  потом затраты на восстановление и ущерб перекрывают всю красивую картинку с центральным блоком. Когда межячеечных связей мало, восстановление быстрее происходит и ущерб меньше.

36 (2026-06-18 18:10:23 отредактировано retriever)

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

Интересно количество проводов на междуячеечные связи и между каждой ячейкой и центральным блоком. Потому что если надежность рассыпается, при пожаре, то  потом затраты на восстановление и ущерб перекрывают всю красивую картинку с центральным блоком. Когда межячеечных связей мало, восстановление быстрее происходит и ущерб меньш

Индивидуальный УРОВ:
в каждый АУВ выключателя летит пуск УРОВ от защиты своего присоединения (основной и резервной), обычно это свой шкаф или соседний, то есть это 1-2 (2 если обе защиты в разных шкафах и 1 если в другом шкафу только одна защита, а вторая в этом же)  коротких (несколько метров) кабеля между соседними шкафами, + летит пуск УРОВ+запрет АПВ от ДЗШ (1 кабель ~30м в пределах ОПУ).
Каждый АУВ кидает отключение от УРОВ в ДЗШ (+1 кабель 30м), отключение от УРОВ в основные защиты своего присоединения для передачи сигнала ТО  (+1 короткий кабель).
Итог 2 кабеля 30м (один на пуск УРОВ от ДЗШ в АУВ, другой на отключение от УРОВ в ДЗШ), 2-3 коротких на 1 присоединение.

УРОВ+ДЗШ
Индивидуальный УРОВ:
от каждой защиты присоединения (основной и резервной), летит пуск УРОВ от ДЗШ (2 кабеля ~30 м в пределах ОПУ).
Затем от ДЗШ летят отключение в основную защиту (+1 кабель 30 м) и запрет АПВ в АУВ (+1 кабель 30 м). Итого на каждое присоединение 4 кабеля 30 м.

То есть получается второй вариант кабелей выходит немного побольше, но они все в ОПУ.

37

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

retriever писал(а):
2026-06-18 13:08:08

В обоих примерно одинаково, все провода в ОПУ.

Какой хороший ответ!!!
В том-то и дело, что на уровне ОПУ особого смысла и нет, что там централизованное или распределённое 
суть в том, что число аналоговых и дискретных сигналов одно и тоже и как их не тасуй число связей не уменьшится, т.к. сама структура принципиально не меняется.
Если у классической (токовой) ДЗШ (полностью централизованная система) уже имеется вся логика и более того всё программно-аппаратно собрано в одно месте - собраны токи и выполнено отключение и именно целиком СШ, то городить аналогичную систему для УРОВ , т.е. строить централизованную систему (измерение токов присоединений, контролировать состояние В, принимать сигналы от РЗ и пр.) - это вредительство, вот так как раз и произойдёт увеличение кабельных связей в двое!
Поэтому, ПО делается в терминалах АУВ присоединений и посылается только 1 сигнал в ДЗШ от каждого присоединения ... т.е. система распределённо-централизованная

Ведь тут возникает и другой вопрос, а например ЛЗШ - это какая по структуре централизованная или распределённая? (по связям очень похожа на УРОВ).

38

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

ПАУтина писал(а):
2026-06-19 02:12:46

Ведь тут возникает и другой вопрос, а например ЛЗШ - это какая по структуре централизованная или распределённая? (по связям очень похожа на УРОВ).

Я бы вопрос ставил "ширше" и глубже - ввод критериев установки ЛЗШ. Сама ЛЗШ штука отличная, но надо понимать, что и она требует ремонта и замены, а после повреждений в результате пожаров и возгораний, затрагивающих прямо или косвенно ее цепи, это уже не та ЛЗШ, что была вначале после монтажа.
Какие-то должны быть условия, ее установки.
От того, что ЛЗШ есть, но она не работает, когда надо надежность только на бумаге увеличена.

39

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

Lekarь писал(а):
2026-06-19 13:16:58

Сама ЛЗШ штука отличная, но надо понимать, что и она требует ремонта и замены, а после повреждений в результате пожаров и возгораний, затрагивающих прямо или косвенно ее цепи, это уже не та ЛЗШ, что была вначале после монтажа.

ЛЗШ реализуется в терминалах ввода, СВ и фидеров

Long Live Rock'n'Roll

40

Re: УРОВ. Виды (централизованный, индивидуальный)

High_Voltage писал(а):
2026-06-19 16:34:23

ЛЗШ реализуется в терминалах ввода, СВ и фидеров

ну да! И что? Проводов от этого меньше и логических действий?