41

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

MusterOfPuppets писал(а):
2018-12-19 10:10:59

Да, электрон - это некая частичка, которая имеют массу 9,10938356(11)⋅10 в минус 31-ой степени кг. И не только в моем понимании. И вот когда этих частичек в проводнике много и они движутся в одну сторону - это и есть электрический ток. То есть в принципе это не из разряда волшебства и сверхвысоких материй. Вполне понятное явление.

хорошо! На постоянном токе, как вы написали они движутся в одном направлении. Где должна быть у них конечная точка прибытия?

42

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Lekarь писал(а):
2018-12-19 10:14:31

Где должна быть у них конечная точка прибытия?

Нет у них никакой "точки прибытия". Они летают друг за другом по замкнутому контуру. Замкнутый контур - обязательное условие для протекания электрического тока.

43

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

MusterOfPuppets писал(а):
2018-12-19 10:21:21

Нет у них никакой "точки прибытия". Они летают друг за другом по замкнутому контуру. Замкнутый контур - обязательное условие для протекания электрического тока.

хорошо! Получается с ручейком уже не вяжется? Больше с трубкой заполненной водой или нет?

44

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Lekarь писал(а):
2018-12-19 10:36:24

с ручейком уже не вяжется?

Сорян, где вы берете все эти "ручейки" и "изменения толщины"? Я еще на прошлой странице говорил, что это нечто вроде трубы, где текут частички с водой, а вы только сейчас к этому подошли. Глядишь, скоро откроем закон Ома заново:)

45 (2018-12-19 11:51:57 отредактировано Lekarь)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

MusterOfPuppets писал(а):
2018-12-19 10:52:57

Сорян, где вы берете все эти "ручейки" и "изменения толщины"? Я еще на прошлой странице говорил, что это нечто вроде трубы, где текут частички с водой, а вы только сейчас к этому подошли. Глядишь, скоро откроем закон Ома заново:)

Беру там же где Вы мужа, жену, гаишников)))) Не нравится? Тогда за самим собой следите.
В вашу то трубу откуда вода поступает?
"Сорян" это означает, что Вы армянин?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Lekarь писал(а):
2018-12-19 11:50:30

В вашу то трубу откуда вода поступает?

Вот подобными короткими вопросами вы чего хотите добиться? Отвечая на подобные вопросы а-ля "первый класс вторая четверть" - я уже давно ожидаю какой-то крутой развязки, которая изменит мои фундаментальные знания о протекании электрического тока в проводнике. Но вместо такой познавательной развязки в очередном сообщении я снова получаю вопрос еще менее адекватный. И так длится некоторое время... И я весь в ожидании! ICQ/aio_O  ICQ/bq:hi:
А в качестве развязки из диалога получаю фарзу: "Вы армянин?" ICQ/bm:crasy:
Ну что ваще такое? Почему это закончилось именно так   ICQ/bu:wall:  ICQ/aq]:->
"Сорян" - это от англ. слова sorry (извиняюсь).

47 (2018-12-19 13:52:06 отредактировано Lekarь)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

MusterOfPuppets писал(а):
2018-12-19 13:21:43

Вот подобными короткими вопросами вы чего хотите добиться? Отвечая на подобные вопросы а-ля "первый класс вторая четверть" - я уже давно ожидаю какой-то крутой развязки, которая изменит мои фундаментальные знания о протекании электрического тока в проводнике. Но вместо такой познавательной развязки в очередном сообщении я снова получаю вопрос еще менее адекватный. И так длится некоторое время... И я весь в ожидании! ICQ/aio_O  ICQ/bq:hi:
А в качестве развязки из диалога получаю фарзу: "Вы армянин?" ICQ/bm:crasy:
Ну что ваще такое? Почему это закончилось именно так   ICQ/bu:wall:  ICQ/aq]:->
"Сорян" - это от англ. слова sorry (извиняюсь).

Как чего добиться?))) Восполнить пробелы своих знаний.
На слово верить не хочется. Но простые вопросы приводят обычно к какому то результату. Учебники физики всего мира пишут, что заряд меняется, Вы пишите, что электроны движутся.
Вот и мой тупой пытливый ум хочет разобраться в чем дело. Может быть Вы будующий лауреат нобелевки , по физике))) Все бывает в этом мире.
А то, что Вы употребляете армянские фамилии, тут я не виноват)))
Так откуда берется вода в вашей трубе?

48

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Прошу прощения за офф. Привык писать только по делу, но здесь не могу промолчать.
Два человека на этом форуме генерируют огромное количество мусора и шума, в котором теряются крупицы полезной информации. И почти во всех темах. Непонятно только когда они занимаются полезной работой.
Из-за этого форум профессионалов превращается в место сплошного флуда...

49 (2018-12-19 14:53:59 отредактировано Tanaka)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

ivgorskiy писал(а):
2018-12-19 13:59:50

Прошу прощения за офф. Привык писать только по делу, но здесь не могу промолчать.
Два человека на этом форуме генерируют огромное количество мусора и шума, в котором теряются крупицы полезной информации. И почти во всех темах. Непонятно только когда они занимаются полезной работой.
Из-за этого форум профессионалов превращается в место сплошного флуда...

Если я правильно понял все выше сказанное), и провести аналогию то они "вырабатывают" реактивную мощность))

50

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Tanaka писал(а):
2018-12-19 14:20:02

они "вырабатывают" реактивную мощность))

5 баллов. Ну вот вы и поняли тему

51

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

MusterOfPuppets писал(а):
2018-12-19 10:10:59

Да, электрон - это некая частичка, которая имеют массу 9,10938356(11)⋅10 в минус 31-ой степени кг. И не только в моем понимании. И вот когда этих частичек в проводнике много и они движутся в одну сторону - это и есть электрический ток. То есть в принципе это не из разряда волшебства и сверхвысоких материй. Вполне понятное явление.

надо  полагать, что упоминать про стационарное уравнение Шредингера при таких знатоках предмета попросту бесполезно  ICQ/bu:wall:

52 (2018-12-19 15:56:15 отредактировано ПАУтина)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Windtalker315 писал(а):
2018-12-19 15:36:36

надо  полагать, что упоминать про стационарное уравнение Шредингера при таких знатоках предмета попросту бесполезно

Во блин, аж Windtalkerа зацепило!
Ну, про кота-то можно, упомянуть ... ну хоть чуть чуть:
если бы он был, то в тёмной комнате сверкали бы искорки от разрядов его наэлектролизованной шёрстки.

Добавлено: 2018-12-20 00:51:38

53

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Lekarь писал(а):
2018-12-19 13:50:58

физики всего мира пишут, что заряд меняется, Вы пишите, что электроны движутся.

Вы правда не видите, что первое является ПРЯМЫМ следствием второго? И что, это, в принципе, одно и тоже. По крайней мере для проводников (о которых, кстати, идет речь в конкретном случае). Неужели аналогия с "мужем жены" не привела вас к этой очевидной мысли? ICQ/ab:))

ivgorskiy писал(а):
2018-12-19 13:59:50

огромное количество мусора и шума, в котором теряются крупицы полезной информации

А судьи кто, что полезно, а что нет? Тут, между прочим, человек почти уже начал понимать, что такое электрический ток. И для релейщика - это хорошо!

Добавлено: 2018-12-19 16:42:39

О, нашел гифку даже:
http://iamtechnical.com/sites/default/f … wire_0.gif

54 (2018-12-19 18:38:32 отредактировано Lekarь)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

MusterOfPuppets писал(а):
2018-12-19 16:42:39

Вы правда не видите, что первое является ПРЯМЫМ следствием второго? И что, это, в принципе, одно и тоже. По крайней мере для проводников (о которых, кстати, идет речь в конкретном случае). Неужели аналогия с "мужем жены" не привела вас к этой очевидной мысли? ICQ/ab:))

Мысли большинству может быть очевидны, но мне не очевидны. Скорость движения электронов несколько сантиметров в секунду. Скорость движения электромагнитной волны 300тыс. км/сек.
Для меня электрон это носитель заряда. В формулах присутствует величина заряда, а не перемещения заряда, выраженное в расстояниях.  Да и жизнь это только доказывает. Если сталкивались с контактами медь - алюминий, то места соприкосновения, такими рыхлыми становятся, но далее проводники в относительно нормальном состоянии.

Был такой товарищ Ричард Фейман, обладатель нобелевской премии. Лекции его очень интресны и на мой взгляд полезны и вот одна из них: http://www.all-fizika.com/article/index … rticle=646

55 (2018-12-19 21:00:36 отредактировано Пользователь)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Lekarь писал(а):
2018-12-19 18:11:37

Скорость движения электронов несколько сантиметров в секунду. Скорость движения электромагнитной волны 300тыс. км/сек

Сюда надо еще добавить плотность электронов (заряда) на единицу объема металлов -
- 8,45*10^22/1см^3 (штук электронов)
- заряд электрона - 1,6*10^19 кулона
-----
тогда плотность заряде в меди
- 1,3*10^4 кулона/1см^3

56

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Пользователь писал(а):
2018-12-19 20:59:57

Сюда надо еще добавить плотность электронов (заряда) на единицу объема металлов -
- 8,45*10^22/1см^3 (штук электронов)
- заряд электрона - 1,6*10^19 кулона
-----
тогда плотность заряде в меди
- 1,3*10^4 кулона/1см^3

И скорость волны электромагнитной в меди несколько отлична от вышеупомянутой в вакууме.
Извините что вклиниваюсь в разговор, но у меня в процессе прочтения темы возникло несколько вопросов к знатокам: Что первично электричество или магнетизм? И где ошибся дедушка Максвелл?
Не поймите меня неправильно, это моё личное мнение, но все же: подобные диалоги имеют вредительский характер для молодых и неокрепшие умов. Мозговые подпорки начинают пошатываться и у людей достаточно давно успешно усвоивших университетский курс электротехники. Отцы, имейте совесть!

57 (2018-12-19 23:23:58 отредактировано retriever)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

mondaymonk писал(а):
2018-12-19 23:00:33

Что первично электричество или магнетизм?

Где-то читал, что магнитное поле - это электрическое с релятивистскими (Эйнштейшн и т.п.) эффектами. Т.е. первично электрическое поле, а магнитное появляется из электрического наложением на него теории относительности.
https://cyberleninka.ru/article/v/mozhn … m-effektom

P.S. За научность таких взглядов не ручаюсь, т.к. глубоко не изучал тему. Но выглядит убедительно.

58

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

retriever, Согласен

59

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Lekarь писал(а):
2018-12-19 18:11:37

Скорость движения электронов несколько сантиметров в секунду. Скорость движения электромагнитной волны 300тыс. км/сек.

Давайте не будем смешивать абсолютно разные сущности. Допустим, теплым летним вечером Вы с лодки ловите рыбу на удочку. Штиль. Забрасываете удочку. Клюет. Какая скорость поплавка, когда клюет? Сантиметры в секунду. От поплавка по воде идут характерные круги. У этих кругов есть скорость, ее можно измерить. И она ЗНАЧИТЕЛЬНО выше скорости частичек воды возле поплавка. Что имеем: при незначительной скорости перемещения частичек воды возле поплавка (которые, кстати, в итоге почти на месте остаются) - мы имеем обширные круги большого диаметра, движущиеся с гораздо большей скоростью и вообще в ином направлении.
Здесь важно еще понимать, что скорость этих кругов не зависит (для особо дотошных напишу "почти не зависит") от скорости движения частичек воды возле поплавка. То есть не имеет особого значения, что вы бросите с лодки - поплавок или кирпич с летящего самолета. Скорость горба волны будет примерно одна и та же (для воды - можно уточнить в интернете). А вот для света, например, это около 300 тыс. км/с. Но это не значит, что частички (или "не совсем частички", вот это уже реально высокие материи) генерирующие световую волну, движутся с какой-то похожей скоростью. В общем случае она может отличаться на несколько порядков.
И вообще, на практике, особенно о токах промышленной частоты, не морочьте себе голову волнами. Согласно теории струн в нашем мире все материальное - это "сгустки" из электромагнитных волн разных характеристик и  ничего материального не существует в принципе. Как и массы, кстати. Но вряд ли подобные знания помогут на практике релейщику:)
Для релейщика ток течет как я гифку прикладывал - реально электрончики текут в проводнике, как по трубе. При постоянном токе они ходят по кругу друг за другом, в районе генерирующего элемента (батарейки) на них действует сила (вроде насоса), которая с силой их перегоняет с одного полюса на другой и далее этот электрон направляется по замкнутому контуру на свое место рождения. Аналогия - как сердце гоняет кровь по венам. Вот ровно также гоняется ток по ЭС.
При постоянном токе каждый взятый электрон (кроме заблудших) меняет свое место положения по контуру и периодически посещает свое место рождения (но не так уж часто, чем длиннее контур, тем реже). При переменном же токе 50Гц каждый взятый электрон не уходит далеко от своего привычного места обитания, он ходит туда сюда, вправо влево, возле одной точки, с частотой 50Гц. Но этого тоже достаточно, чтобы вырабатывать тепло и свет:)

60

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

MusterOfPuppets писал(а):
2018-12-20 09:36:11

И вообще, на практике, особенно о токах промышленной частоты, не морочьте себе голову волнами.

Хорошо, не буду)))) Вы точно не оставите без работы нашу промышленность, выпускающую электромеханику)))
Спасибо, что не называете волновые явления контрреволюционным мракобесием, как 100 лет назад была установка преподавать ВУЗах той бывшей страны, теорию Эйнштейна)))