1

Тема: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Добрый день, коллеги!

Сел за расчет ДЗ от КЗ на землю. Стадия "проект", поэтому тип терминалов не известен, разбираюсь в общем случае.
Предполагаю, что ступеней ДЗ от КЗ на землю столько же, сколько и обычной ДЗ.
Возникло пару вопросов:
1. Условия выбора уставки для ДЗ от КЗ на землю такие же как у обычной ДЗ? 3-я ступень (которая у ДЗ обычно от нагрузки) как считается (может по чувствительности, или по согласованию с соответствующей ступенью ТЗНП)? Выполняется ли для ДЗ от КЗ на землю отстройка от броска тока намагничивания отпаечных тр-ров?
2. Как считаются коэфициенты компенсации для 2 и далее ступеней?

Заранее, спасибо.

2

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

А для начала можно пояснить, какая у Вас схема сети?

3

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

В терминалах расчет сопротивления при КЗ на землю отличается в зависимости от фирмы. Терминал должен быть известен. Терминалы обсчитываюю "землю" по разному.

4

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Fiksius пишет:

Предполагаю, что ступеней ДЗ от КЗ на землю столько же, сколько и обычной ДЗ.

Не факт. У ЭКРЫ в резервных защитах линий 330 и выше только одна зона ДЗ от КЗ на землю. У других производителей – да, столько же.

Fiksius пишет:

Возникло пару вопросов:
1. Условия выбора уставки для ДЗ от КЗ на землю такие же как у обычной ДЗ?

Я не расчётчик, точно не скажу, но Z у них получается одинаковый. А вот условия могут быть разными. Переходное КЗ на землю оказывает бОльшее влияние на работу РС от КЗ на землю, вплоть, до полного его отказа.

Fiksius пишет:

3-я ступень (которая у ДЗ обычно от нагрузки) как считается (может по чувствительности, или по согласованию с соответствующей ступенью ТЗНП)? Выполняется ли для ДЗ от КЗ на землю отстройка от броска тока намагничивания отпаечных тр-ров?

3-я зона ДЗ от КЗ на землю у нас не применяется. Если её нет, зачем её отстраивать от БТН? А вот 3-я или 1-я ступень ТЗНП – это отдельный случай. Есть письма ЦДУ, старые, я их где-то публиковал, что при внешнем КЗ, на неповреждённой линии возникает апериодический процесс, который приводит к излишнему отключению другой линии. Для исключения неправильной работы предлагалось для 1, 3-й ступеней применять реле типа РНТ.
Вообще говоря, мы используем для защиты линий 330-500 кВ при КЗ на землю только первую зону ДЗ от КЗ на землю, остальные зоны нам нужны только для всех видов ускорений (автоматическое, оперативное, теле).
Остальные зоны от КЗ на землю, кроме I ДЗ от КЗ на землю, прямого действия на отключение не имеют, используются для всех видов ускорений. Вопросов по отстройке от БНТ , пока не возникало.

5

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Fiksius пишет:

Стадия "проект", поэтому тип терминалов не известен, разбираюсь в общем случае.

Если я правильно понимаю, основная задача текущего этапа у Вас  - какие функции защит на каком присоединении  должны быть чтобы разыграть оборудование. Я в таких случаях беру нормативку (тот же стандарт ФСК 2009 г.) и старательно оттуда списываю. Если заказчик хочет расширить нормативку, соглашаюсь и аккуратненько подшиваю его указания к проекту.
Вполне вероятно, что может выиграть поставщик без ДЗ от КЗ на землю.
А если выиграет поставщик с ДЗ от КЗ на землю, тогда у Вас будут и тип терминалов, и кол-во зон, и методика выбора уставок конкретного терминала, и техподдержка поставщика.
А на текущий момент рискуете услышать противоречащие предложения.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Sidewinder пишет:

А для начала можно пояснить, какая у Вас схема сети?

Сеть 110-220 кВ, достаточно сложная, несколько источников питания в районе, пареллельные ВЛ, чередование коротких и длинных. Самый смак, в общем))) Но вопрос не применительно к конкретной сети, разбираюсь в общем случае.

wladimir пишет:

В терминалах расчет сопротивления при КЗ на землю отличается в зависимости от фирмы. Терминал должен быть известен. Терминалы обсчитываюю "землю" по разному.

И все таки если смотреть ЭКРУ, сименс, авв формула одна и та же: Zф=Uф/(Iф+к*3Io+км*3Io//). Где к, км - коэффициенты компенсации по току 3Io своей и паралельной ВЛ (пусть отдельно для активной и реавктивной составляющих). Наверно по незнанию не вижу разницы, подскажите буду очень признателен.

7

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Bogatikov пишет:

Не факт. У ЭКРЫ в резервных защитах линий 330 и выше только одна зона ДЗ от КЗ на землю. У других производителей – да, столько же.

Да, у ЭКРЫ одна, но вот как раз с первой ступенью все более менее ясно, поэтому смотрю на те фирмы где много ступеней

Bogatikov пишет:

Я не расчётчик, точно не скажу, но Z у них получается одинаковый.

Наверно, не Z, а Х? Вот этого я ждал ответа, значит и условия выбора те же))

Bogatikov пишет:

Остальные зоны от КЗ на землю, кроме I ДЗ от КЗ на землю, прямого действия на отключение не имеют

Учитывая, что ЭКРА, Радиус делают ДЗ от кз на землю, столько 1 ступень, то можно сделать вывод, что и в других регионах больше одной не применяют?

Long_Ago пишет:

Если я правильно понимаю, основная задача текущего этапа у Вас  - какие функции защит на каком присоединении  должны быть чтобы разыграть оборудование. Я в таких случаях беру нормативку (тот же стандарт ФСК 2009 г.) и старательно оттуда списываю. Если заказчик хочет расширить нормативку, соглашаюсь и аккуратненько подшиваю его указания к проекту.

Сейчас в практически во всех ТЗ идет пункт - "ориентировочный расчет уставок, для подтверждения принципов выполнения и уточнения количественного состава защит, в т.ч. обоснование требуемого количества ступеней резервных защит ВЛ..". По идее он обязывает проектную организацию выполнять расчет уже на стадии проект (когда не известен производитель терминалов). Понятно, что к ДЗ от КЗ на землю он не имеет прямого отношения (все таки основная защита от земляных КЗ - ТЗНП), но выдать расчет ТЗНП и м/ф ДЗ, и не выдать расчет ДЗ от КЗ на землю вроде как не правильно (она же такая же резервная защита ВЛ).

8

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

И все таки может кто нить подскажет, как же считаются коэффициенты компенсации, для 2 и более ступеней земляной ДЗ, когда присутствует подпитка от других источников питания, кольца через другие ПС?

9

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Fiksius пишет:

Сеть 110-220 кВ, достаточно сложная, несколько источников питания в районе, пареллельные ВЛ, чередование коротких и длинных. Самый смак, в общем))) Но вопрос не применительно к конкретной сети, разбираюсь в общем случае.

В таком случае могу Вас обрадовать, для сложных сетей с несколькими источниками питания отечественных методических указаний по расчёту 2,3 ступеней ДЗ не существует. Как я думаю, в основном из-за сложности учёта всех возможных условий (влияние взаимоиндукции || линий, отпайки и т.д.). И именно поэтому у Экры только 1 ступень ДЗ от КЗ на землю (не только в серии ШЭ2710 для 330-750 кВ, но и в ШЭ2607 для 110-220 кВ) - не было надобности во 2,3.
Поэтому закладывайте в проект и разбрайтесь только с расчётом для 1-й ступени.

10

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Fiksius пишет:

Наверно, не Z, а Х? Вот этого я ждал ответа, значит и условия выбора те же))

Посмотрел уставки. Совпадают и Х (REL521), и Z (L90, L60, D60)

Fiksius пишет:

Учитывая, что ЭКРА, Радиус делают ДЗ от кз на землю, столько 1 ступень, то можно сделать вывод, что и в других регионах больше одной не применяют?

Применяют в Украине. Надо задать вопрос украинским коллегам.

11

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Bogatikov пишет:

Применяют в Украине. Надо задать вопрос украинским коллегам.

В Казахстане тоже. Но интересно, а кто-то будет считать эти уставки на свой страх и риск без удтверждённых докуметов и при отсутствии нормативных требований?

12

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Нет, не будет.

13

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Sidewinder пишет:

кто-то будет считать эти уставки на свой страх и риск без удтверждённых докуметов и при отсутствии нормативных требований?

Bogatikov пишет:

Нет, не будет.

Господа ! Вы где живете ?
На один АТ 500/330 кВ 500 МВА приходится 4 Тр-ра питающих центров по 125 МВА 220/110 кВ/10 кВ и ~ 40 Тр-ров по 10-16-25 МВА 110/35/10 кВ.
Одна-две ВЛ-500/330 кВ (осн з-та + 2 КСЗ= 3*2 = 6 терминалов) пересчитывает СО.
Защиты АТ, шин, ошиновок и 2-4 ВЛ-110 кВ до питающих центров пересчитывает ФСК. Если есть ВЛ-220, то есть шанс свалить расчет их на СО. Но не факт, что удастся.
А всю сеть 110/35/10 кВ от питающих центров никто не пересчитывает - ставят проектные уставки. А это больше половины, если не 2/3 устройств. И хорошо (бывает и наоборот), если наладчики подкорректируют.
Так что вопреки "директиве" г.Bogatikov уставки рассчитаны и выставлены.
Интересно, откуда берут уставки на берегах солнечного Средиземноморья и в американ? Может быть коллеги просветят?

14

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Long_Ago пишет:

Господа ! Вы где живете ?
На один АТ 500/330 кВ 500 МВА приходится 4 Тр-ра питающих центров по 125 МВА 220/110 кВ/10 кВ и ~ 40 Тр-ров по 10-16-25 МВА 110/35/10 кВ.
Одна-две ВЛ-500/330 кВ (осн з-та + 2 КСЗ= 3*2 = 6 терминалов) пересчитывает СО.
Защиты АТ, шин, ошиновок и 2-4 ВЛ-110 кВ до питающих центров пересчитывает ФСК. Если есть ВЛ-220, то есть шанс свалить расчет их на СО. Но не факт, что удастся.
А всю сеть 110/35/10 кВ от питающих центров никто не пересчитывает - ставят проектные уставки. А это больше половины, если не 2/3 устройств. И хорошо (бывает и наоборот), если наладчики подкорректируют.
Так что вопреки "директиве" г.Bogatikov уставки рассчитаны и выставлены.
Интересно, откуда берут уставки на берегах солнечного Средиземноморья и в американ? Может быть коллеги просветят?

Что-то Вы уж совсем запугали! Во всех АО "Энерго" всегда были расчетчицы, которые считали сеть 110кВ и ниже.  Компетентный начальник РЗА будет держаться за расчетчиков до последнего, всех сократит, а расчетчика оставит.... Его ведь в первую очередь уволят за неселективную работу..... На проектных уставках никто никогда не работал, по крайней работе в энергосистемах. Может у газовиков и нефтяников, да и то навряд-ли. Если они не согласуют свои уставки с вышестоящей сетью, то будут иметь вечную головную боль. Не знаю как сейчас обстоят дела на подстанциях глубокого ввода заводов, но в мое время в службе главного энергетика на крупных заводах тоже были расчетчицы. А наладчики могут лишь исправить явные  ошибки "дуракпроектов", да и то не все, все-таки ты или специалист в расчетах, или "железячник".....

15

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Long_Ago пишет:

Так что вопреки "директиве" г.Bogatikov уставки рассчитаны и выставлены.

1. Я никому не раздаю директив, это не входит в мои обязанности.
2. Есть письмо Шульгинова, которое запрещает работникам СО выдавать уставки, если нет русскоязычных руководств по эксплуатации и методик расчётов. Никто в СО на себя ответственность не возьмёт.

Long_Ago пишет:

А всю сеть 110/35/10 кВ от питающих центров никто не пересчитывает - ставят проектные уставки. А это больше половины, если не 2/3 устройств. И хорошо (бывает и наоборот), если наладчики подкорректируют.

3. Это полный бардак. Проектные уставки взяты от первого фонарного столба, их нельзя выставлять в качестве рабочих уставок, максимум для наладки.
4. Ни один наладчик не владеет сетью. Как, на каком основании он будет корректировать уставки? Это в голове не укладывается.

16

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Conspirator пишет:

Во всех АО "Энерго" всегда были расчетчицы, которые считали сеть 110кВ и ниже.

В филиалах у нас считают тупиковые 110, все 35 и 10кВ. Все трансформаторы, кроме АТ 330 кВ.

Conspirator пишет:

На проектных уставках никто никогда не работал, по крайней работе в энергосистемах.

Истинно так.

Bogatikov пишет:

Проектные уставки взяты от первого фонарного столба, их нельзя выставлять в качестве рабочих уставок,

Они нужны для выбора устройств защиты, эти проектные уставки. Для понимания эксплуатацией, что имел в виду пректировщик, когда рисовал то или иное железо.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Реккомендаций по расчету ДЗ фаза-земля нет, но мы считем все 5 зон, а то и 6 зон. Сколько не считал уставки (или видел выполненые бланки) на Россию, везде ДЗ фаза-земля выводят, ибо боятся её использовать.
Согласование стандартное, ДЗ с ДЗ или ДЗ с ТЗНП (в зависимости от того, что в переди).
Ко=1/3*(Z0-Z1)/Z1 (у Сименса), где: Z0 - сопротивление нулев последовательности линии, Z1 - сопротивление прямой последовательности линии.
Как правило коэффициент Ко первой зоны берем минимальным из всех полученных (для параллельных линий с отключенной заземленной по концам линией, в каскаде).
Для одиночных линий Ко принимаем точно по параметрам линии.
Остальные зоны Ко либо по параметрам своей линии, либо по замеру петли фаза-земля. Если по замеру то Хфаза-фаза = Хфаза-земля,  если по параметрам линии, то это равенство не соблюдается.
Согласование с ТЗНП ведем по металлическому КЗ, в минимально-минимальном режиме (или максимально-минимальном). Максимальные режимы не являются расчетными.
ПРи согласовании ДЗ 2-ой зоны с ТЗНП, как правило согласоваться с первой ступенью не представляется возможным, из-за того что первая зона ТЗНП короткая или вообще пропадает в минимальных режимах.
Поэтому согласуемся со второй в каскаде (по времени и по омам).

Будут вопросы обращайся.

18

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Отстройку от тока намагничивания отпаечных ТР можно прикинуть, но по "Зиглеру" надо брать половину тока намагничивания из-за наличия фильтрации основной гармоники тока.
При этом это имеет смысл только для первой зоны ДЗ фаза-земля.

19

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Bogatikov пишет:

2. Есть письмо Шульгинова, которое запрещает работникам СО выдавать уставки, если нет русскоязычных руководств по эксплуатации и методик расчётов. Никто в СО на себя ответственность не возьмёт.

С моей точки зрения, тот, кто готовил письмо Шульгинова, просто подставил его, показав свою некомпетентность.... Не могут работники СО выдавать полный набор уставок терминалов в современных условиях, когда имеется пять-шесть производителей.... Можно досконально знать один, максимум два типа теле, да и то, если с ним поработаешь.... Если работать только с описаниями, не попробовав железа, можно таких дров наломать.... Согласно логике Шульгинова в  СО должны сидеть только гении, а ведь в большинстве там обычные релейщики. Я всегда от расчетчиков требовал только задания уставок в первичных величинах, выдержек времени и описания логики, хотя бы словами. Дальше уже дело наладчика, который досконально должен знать, как реализовать требования расчетчика и при необходимости поправить проектировщика, который также не может знать до тонкостей железо.... Все это справедливо для терминалов АВВ, Сименс, Арева, ГЕ. Для жесткой логики (Экра, Сириус) можно оставить как раньше, когда перемычки, например в ЭПЗ-1636 также задавали расчетчики с помощью других  релейщиков  центральных  служб. Но их и было штук 20 (перемычек), а не до тысячи, как сейчас, да и задания были единой формы, разработанные тем же ОРГРЭС. Но тогда и в письме Шульгинова надо было писать, что оно справедливо только для Экры.... Ведь, по большому счету, чем обычно одна версия ПО устройства РЗА отличается от другой? Исправлением найденных неточностей и пожеланиями клиентов что-то добавить. Например у Сименс для терминала 752SA версия 4.7 отличается от версии 4.6 доработкойсогласно российским требованиям функции FFM и добавлением (опять же согласно требованиям ФСК) еще одной зоны, полностью аналогичной Z5. И что, пока не будет полного перевода этого описания (отличающегося тремя страницами) работать на старой версии, допуская ложную работу ДЗ при пропадании цепей напряжения и не использовать возможностей дополнительной зоны? Бред полный......

20 (2011-09-16 08:16:18 отредактировано CLON)

Re: ДЗ от КЗ на землю. расчет

Приведенная тобой формула Zф=Uф/(Iф+к*3Io+км*3Io//) (из Сименса) работает только для параллельных линий, если заведен ток 3Io параллельной линии.
При этом эта формула используется только в случае, если токи линий сильно различаются, т.е. КЗ на своей либо на параллельной линии. При внешних КЗ ток параллельной линии не берется во внимание.

Мы сейчас везде ставим ускорение ПУТТ или ПОТТ +" Директион Компарисон Пикап" (сравнение направлений мощности 3Ио по концам линии) с блокировкой.