81 Ответ от al-lar (2019-05-28 08:50:57 отредактировано al-lar)

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 239
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

retriever писал(а): ↑
2019-05-27 15:30:32

Когда проверяете чувствительность (приказ ЧУВСТ) при КЗ в конце защищаемой линии, то  характеристика должна быть, как на правой картинке, допустимо, если во втором случае круг не на краю, а где-то посередине характеристики.

Спасибо!
Кружок на конце вектора Zл, как я понял возможный разброс замера сопротивления при КЗ. Но так и не понятно с характеристикой. Если в фонд запишется уставка с левой картинки, как же тогда защита будет чувствительна например при замере при КЗ в этой точке (см. вложение). Во вложении наложил левую  и правую картинки и указал точку возможного замера.

Post's attachments

Чертеж1.dwg 224.8 Кб, файл не был скачан. 

Чертеж1.pdf 26.97 Кб, 16 скачиваний с 2019-05-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

82 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,335
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

Левая картинка (кружок снаружи) - это первая ступень ДЗ
Правая картинка (кружок внутри) - это примерно как должно быть для ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ ступени ДЗ. Примерно потому, что необязательно он, кружок, должен быть на краю.

У первой ступени ДЗ при КЗ в конце линии кружок никогда не будет внутри характеристики. У первой ступени "проверяется" чувствительность при КЗ через переходное сопротивление, при этом кружок наполовину высовывается наверх, нужно, чтобы правая часть характеристики была правее кружка.

83 Ответ от al-lar (2019-05-28 15:47:35 отредактировано al-lar)

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 239
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

retriever писал(а): ↑
2019-05-28 11:27:38

Правая картинка (кружок внутри) - это примерно как должно быть для ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ ступени ДЗ. Примерно потому, что необязательно он, кружок, должен быть на краю.

Вот начал вкуривать. Надо мине матчасть поизучать.) Значица 1,25*zл - енто для второй ступени проверка чуйки - тогды усе сраслось. Спасибо!
Отсюда есно понятно что кружек на правой картинке не обязательно близок должен быть к краю, как я нарисовал. Просто из предыдущих постов то не было речи про вторую ступень, вот я и не сразу понял че к чему. Нарисовал характеристику второй ступени (сам не понимая что это она) вплотную по кружку. В обчем спасибо за науку!

Добавлено: 2019-05-28 16:46:53

retriever писал(а): ↑
2019-05-28 11:27:38

У первой ступени "проверяется" чувствительность при КЗ через переходное сопротивление, при этом кружок наполовину высовывается наверх, нужно, чтобы правая часть характеристики была правее кружка.

А вот енто не совсем понятно. Посмотрите плиз во вложениии  - правильно ли я это понял?

Post's attachments

Чертеж2.dwg 238.87 Кб, файл не был скачан. 

Чертеж2.pdf 7.11 Кб, 12 скачиваний с 2019-05-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

84 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,335
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

Неправильно, потому что при КЗ через переходное сопротивление вектор Z удлиняется и поворачивается вправо, круг на конце остается примерно такого же размера, как был.

85 Ответ от al-lar (2019-05-28 16:54:56 отредактировано al-lar)

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 239
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

retriever писал(а): ↑
2019-05-28 16:01:13

Неправильно, потому что при КЗ через переходное сопротивление вектор Z удлиняется и поворачивается вправо, круг на конце остается примерно такого же размера, как был.

Может подскажете киде про енто мона глянуть в умных книжках?) Заранее Спасибо!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,335
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

вам проще будет взять АРМ СРЗА и посмотреть.
Так вообще Циглер цифровая дистанционная защита.

87 Ответ от al-lar

  • al-lar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-26
  • Сообщений: 239
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

retriever писал(а): ↑
2019-05-28 17:01:20

вам проще будет взять АРМ СРЗА и посмотреть.
Так вообще Циглер цифровая дистанционная защита.

Спасибо - бум разбираться

88 Ответ от alexej p.

  • alexej p.
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-11-22
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, собрал сеть в АРМ СРЗА и почему то в узлах каждый раз пересчитывается расчетное напряжение и переставляется класс напряжения, хотя при прорисовке узлов я прописываю нужный класс напряжения.
Может из за коэф.трансформации, их я выставил правильно, но может не в той последовательности прорисовываю ветвь трансформатора и поэтому неправильно считается Кт?

Добавлено: 2019-06-05 10:18:55

Вопрос снимается, удалось разобраться

89 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

Добрый день.
Давно не пользовался АРМ СРЗА. Возник такой вопрос: в нем же можно в задании для ДЗ АТ указать место подключения ТН - сторону 10 кВ? что для этого в задании надо прописать?

Сайт Fiksius

90 Ответ от ALAR

  • ALAR
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-31
  • Сообщений: 144
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

Если Вы работаете с фондом, то место установки ТН для ДЗ указывается в фонде (Узел и КТН). Если работаете без фонда, то первым приказом идет ВЕТВЬ (ветвь, на которой установлена защита), а вторым приказом ставите УЗЕЛ, где и указываете место установки ТН.

91 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

ALAR, Благодарствую!

Сайт Fiksius

92 Ответ от oleg688 (2020-06-03 13:58:50 отредактировано oleg688)

  • oleg688
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-06-03
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

Здравствуйте.
Возник вопрос правильно ли я посчитал сопротивление нулевой последовательности для трехобмоточного тр-ра 220/35/27,5:
  Кт=1                     Кт
|----Zв-----------|----Zc--
                        |----Zн--
                               Кт=8
по расчетным данным Zc=0 что с этим делать? (в армс)
схема соединения обмоток тр-ра: звезда/звезда/треугольник
Треугольник ( шину 27,5 кВ) в армс, я просто заземляю.
Верно ли я задал параметры, что делать с Zc и подскажите, для автотрансформатора параметры в армс задавать так же ?

93 Ответ от retriever (2020-06-03 17:10:40 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,335
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

oleg688 писал(а): ↑
2020-06-03 13:57:35

по расчетным данным Zc=0 что с этим делать? (в армс)

активное все равно не ноль, задавайте его.

и там прямо строго ноль вышло, или там отрицательное число и вы ткнули строго ноль? Можно и отрицательное задать. Есть какая-то такая тема, что якобы отрицательное значение там физически не может быть, на деле там довольно мутная математика, в трехлучевой схеме замещения индуктивные сопротивления лучей не являются напрямую индуктивностями физических катушек...

за треугольником надо ставить заземление ветвью типа 1 у которой Х1=999999 (можете задать вначале тип ветви 0, ввести любую цифру по прямой последовательности, потом переключить тип на 1, значения изменятся автоматом).

Если хочется разрисовать схему за треугольником, лучше задайте после заземления ветвь типа 0, у которой Х1=0.001 (маленькое число), а по нулевой ничего не задано (0 по умолчанию). Тогда АРМС сделает разрыв по нулевой последовательности. Это нужно, чтобы если вы дальше по сети рисуете ТСН, к примеру, с заземленной нейтралью, то чтобы эта нейтраль ТСН не объединялась с автотрансформаторной (и перед ТСН кстати тоже лучше поставить такую ветвь-разрыв). Ну или чтобы ЗОЗЗ считать, там тоже нужен разрыв по нулевой последовательности с сетью ВН.

94 Ответ от oleg688

  • oleg688
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-06-03
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

retriever писал(а): ↑
2020-06-03 17:06:05

и там прямо строго ноль вышло

Прямо 0 вышло)

retriever писал(а): ↑
2020-06-03 17:06:05

за треугольником надо ставить заземление ветвью типа 1 у которой Х1=999999 (можете задать вначале тип ветви 0, ввести любую цифру по прямой последовательности, потом переключить тип на 1, значения изменятся автоматом)

ага так и сделал)
ТСН не надо.
У автотрансформаторов так же делать ?

95 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,335
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

oleg688 писал(а): ↑
2020-06-03 22:06:06

У автотрансформаторов так же делать ?

если речь ветвь типа 1 у которой Х1=999999 за треугольником по нулевой последовательности, то да.

96 Ответ от oleg688 (2020-06-13 15:53:45 отредактировано oleg688)

  • oleg688
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-06-03
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

Задаю сеть в армс при расчёте тока в узлах не отображается Z1,Z2,Z0 сопротивление отображается в виде: Z1=0.000+j27.018 в чем может быть проблема?

97 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,335
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

Быть может, где-то в ветвях введены параметры только по прямой последовательности, а по нулевой нет (заданы нули)?

98 Ответ от oleg688 (2020-06-13 16:10:40 отредактировано oleg688)

  • oleg688
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-06-03
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

retriever писал(а): ↑
2020-06-13 16:05:11

Быть может, где-то в ветвях введены параметры только по прямой последовательности, а по нулевой нет (заданы нули)?

Везде ввожу x0 и x1 и в сети 220 кВ и в сети 110 кВ
или если где то одну ветку пропустил может такое быть ?

Добавлено: 2020-06-13 16:14:44

может подскажите как посчитать подпитку (эквивалент), если известен ток в узле (есть протокол армс). для того чтобы всю сеть не задавать а задать только необходимый участок.  может есть где то обучающий материал?

99 Ответ от retriever (2020-06-13 16:43:29 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,335
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

oleg688 писал(а): ↑
2020-06-13 16:14:44

может подскажите как посчитать подпитку (эквивалент), если известен ток в узле (есть протокол армс). для того чтобы всю сеть не задавать а задать только необходимый участок.  может есть где то обучающий материал?

вы знаете, как правило, проблема решаетеся задаванием большой сети и подгонкой по-тупому эквивалентов питающих источников, причем даже не по формулам, а итерационно, пока во всех узлах примерно токи КЗ не будут равны чему надо.

Если в узел входят ветви без обходных связей между ними, то считаете uk0,uk1,uk2 в узле по суммарному току (только учтите, суммарный ток в АРМСе идет вроде бы снизу вверх), затем, зная токи ветвей,
из уравнений
Uk1=E-Zs1*I1
Uk2=0-Zs2*I2
Uk0=0-Zs0*I0

находите Zs1, Zs2, Zs0 для каждой ветви.
в этой теме когда-то обсуждали
АРМ СРЗА (описание)

100 Ответ от oleg688

  • oleg688
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-06-03
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АРМ СРЗА вопросы

retriever,
Спасибо.
А если трёхобмоточный трансформатор, со схемой соединения обмоток: звезда/треугольник/треугольник
Для нулевой последовательности в АРСМ нужно обе обмотки треугольника заземлять или одну ?