Re: АРМ СРЗА вопросы
Нет, нейтраль должна быть до сопротивления, о котором я говорю. А шины НН после.
ОНМ... почитайте документацию на защиту и выберите тот ОНМ, который больше подходит под описание.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Учимся делать расчёты → АРМ СРЗА вопросы
Нет, нейтраль должна быть до сопротивления, о котором я говорю. А шины НН после.
ОНМ... почитайте документацию на защиту и выберите тот ОНМ, который больше подходит под описание.
Спасибо большое, что отвечаете на мои вопросы.
Нет, нейтраль должна быть до сопротивления, о котором я говорю. А шины НН после.
Тогда не совсем понимаю, как это можно нарисовать в графическом редакторе?
нейтраль=====
сопротивление
ТРАНСФОРМАТОР
шины нн=====
Еще такой есть вопрос: в расчете ТКЗ есть такой вид повреждения как обрыв? Что это за вид повреждения такой и при каких расчетах его следует использовать?
Тогда не совсем понимаю, как это можно нарисовать в графическом редакторе?
шины ВН |---[Zтр]--OO-|-[]-| Шины нн
---> I0 | А здесь I0 не идет, только I1, I2
---> I1 |
---> I2 |
^ -заземл. нейтраль
Еще такой есть вопрос: в расчете ТКЗ есть такой вид повреждения как обрыв? Что это за вид повреждения такой и при каких расчетах его следует использовать?
Обычно никак, но бывает, что надо проверить чувствительность ТЗНП на тупике при КЗ с обрывом и замыканием со стороны тупика. Впрочем, чувствительность ТЗНП в таком режиме близка к никакой.
Теперь ясно. Вот откуда это можно узнать как не с форума?!
Мне вот еще что не очень понятно и описания нигде не встречал, касаемо фонда защит, а точнее построения карты селективности.
Интересно, когда Вы занимаетесь построением карт, то как Вы забиваете выдержки времени (для АТ вроде бы ясно, например время срабатывания-отключение шсв, время срабатывания 2 выд времени- отключение ввода, время срабатывания 3 выд времени-отключение АТ):
Для ТНЗНП есть такие времена:
-Время срабатывания;
-Время срабатывания (2 выд времени);
-Время срабатывания (3 выд времени);
-Время срабатывания (4 выд времени);
А как вы принимаете времена срабатывания защит линий? например, 3 ступень ТНЗНП можно оперативно и автоматически ускорить до 0,4 с например
И еще вопрос по выдержкам времени ДЗ:
В фонде защит есть такие времена как:
Время срабатывания
Время срабатывания неблок
Время срабатывания (2 выд времени)
Время срабатывания неблок (2 выд времени)
и т.д.
Что подразумевает графа "Время срабатывания неблок"? Это как - то связано с блокировкой при качаниях чтоли и без нее?
Времена эти туда вводятся, я так понимаю, для справки, т.е. это такая база данных времен, она нигде в расчетах особо не пишется, только в протоколе вроде бы (не помню точно) пишется то, что задали. Задаете туда те времена, которые вам надо, чтобы не забыть.
Время срабатывания неблок"? Это как - то связано с блокировкой при качаниях чтоли и без нее?
Да. Но это просто напоминалка, чтобы не забыть. Посмотрите реальную карту уставок, поймете.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Теперь ясно. Вот откуда это можно узнать как не с форума?!
Сотрудники ПК Бриз прекрасно идут на контакт. Так что, помимо форума, многое можно узнать и у них.
Время срабатывания неблок
По сообщению сотрудников БРИЗ, когда задумывался ПАЗ была идея смотреть срабатывание блокируемых зон ДЗ с учетом работы блокировки от качаний. Просто это было еще не реализовано, а фонд РЗА заносился полностью. Сейчас анализ срабатывания идет только по срабатыванию ДЗ, в не зависимости от того блокируется она или нет.
По сообщению сотрудников БРИЗ, когда задумывался ПАЗ была идея смотреть срабатывание блокируемых зон ДЗ с учетом работы блокировки от качаний. Просто это было еще не реализовано, а фонд РЗА заносился полностью. Сейчас анализ срабатывания идет только по срабатыванию ДЗ, в не зависимости от того блокируется она или нет.
А что таоке ПАЗ? Вы имеете ввиду анализ срабатывания при проведении согласования с защитами смежных линий без работы БК?
Сотрудники ПК Бриз прекрасно идут на контакт. Так что, помимо форума, многое можно узнать и у них.
Просто вопросы появляются по мере ковыряния в программе, и тяжело систематизировать все, переварить и получить вполне внятный ответ на все тонкости. Форум лично по мне - лучшее решение.
А при построении модели сети Вы каким образом учитываете трансформатор: а точнее ... берете напряжения обмоток?
Например, имеем автотрансформатор, у которого по паспорту UномВ=230 кВ; UномС=121 кВ; UномН=11 кВ. В пособии Шабада "Расчеты релейной защиты и автоматики распред сетей" и РУ N11 рекомендуется брать средние напряжения, т.е. в переводе UномВср=230 кВ; UномСср=115 кВ; UномНср=10,5 кВ, тогда получаем разницу в kт.
Например, kтВ-С=230/121=1.9, а если считать по средним, то kтВ-Сср=230/115=2.
При расчете Zтрансформатора тоже будет разница,а следовательно, величина доаварийного напряжения другая получится
А что таоке ПАЗ? Вы имеете ввиду анализ срабатывания при проведении согласования с защитами смежных линий без работы БК?
Программа анализа защит. Была реализована в версии DOS, совместно с TKZ-3000. Планов изначально реализовывать в версии АРМ СРЗА у БРИЗа не было. Потом, заявили что это будет сделано.
В ПАЗе смотрелось не согласование, а срабатывание защит при дальнем резервировании. Очень удобная вещь, т.к. при ДР некоторые защиты начинают действовать при каскадном действии и изменении коэффициента токораспределения. К слову ТЗНП там проверялось срабатывание с учетом работы реле направления мощности (считалась чувствительность).
Программа анализа защит. Была реализована в версии DOS, совместно с TKZ-3000. Планов изначально реализовывать в версии АРМ СРЗА у БРИЗа не было. Потом, заявили что это будет сделано.
В ПАЗе смотрелось не согласование, а срабатывание защит при дальнем резервировании. Очень удобная вещь, т.к. при ДР некоторые защиты начинают действовать при каскадном действии и изменении коэффициента токораспределения. К слову ТЗНП там проверялось срабатывание с учетом работы реле направления мощности (считалась чувствительность).
Никак не думал, что в досе в TKZ данная фича есть, а под windows нет. А анализ защит Вы производите в ДОСе: т.е. через граф редактор перекодировали файл в формат ТКЗ-3000 и потом там уже работаете?
Очень бы хотелось получить ответ на вопрос относительно средних напряжений, заданный выше
Никак не думал, что в досе в TKZ данная фича есть, а под windows нет. А анализ защит Вы производите в ДОСе: т.е. через граф редактор перекодировали файл в формат ТКЗ-3000 и потом там уже работаете?
Перовначально у всех был DOS версия, это потом появился АРМ в версии под windows. После появления АРМа поддерживали и ТКЗ-3000. Кроме того, у нас база у уставками системы была в "Карте селективности" (продукт БРИЗ под DOS). Поэтому по модели сети проблем не возникало в чем она.
Добавлено: 2016-11-15 16:15:34
А при построении модели сети Вы каким образом учитываете трансформатор: а точнее ... берете напряжения обмоток?
Для построения модели системы на всех АТ, связывающих класс напряжения 220/110 кВ выставляли один Ктт=1.9. Соответсвующий 230/121. В АРМ есть хорошая функция расчет доаварийных напряжений. Сеть на ХХ. Задайте и посмотрите какие у вас уровни напряжений в сети разных классов напряжений, они должны соответствовать нормальным. Еще есть такое приём - задайте КЗ в изолированном от сети узле и посмотрите токи в ветвях. Вы увидите уравнительные токи в вашей модели на ХХ, вызванные РПН, ЭДС генераторов, разными уровнями ЭДс эквивалентом смежных систем. Если они имеют значительные значения имеет смысл задуматься о мероприятиях об их уменьшении, т.к. при КЗ они накладываются на значение тока КЗ и искажают картину.
В любом случае, если приводить к нерегулируемой стороне, логично было бы использовать паспортные значения. Скажем, тот же АТ: если вы будете крутить РПН, изменения в сопротивлениях вы заметите, только если будете исходно все значения приводить к 110 кВ.
логично было бы использовать паспортные значения
Имеется ПС, два АТ в паралелль с разными номинальными данными. Введете их с разными Ктт, получите уравнительный ток между ними. На разных ПС - в сети между этими ПС. Зачем это надо ? Однако на АТГ 500/220 которые связывают нашу энергосистему Ктт выставляли, чтобы уровень напряжения в сети 220 кВ соответствовал, и был минимальный уравнительный переток по связи 220 кВ с другой энергосистемой.
Так речь не шла про Ктт, речь про сопротивления. А Ктт поставить такой, чтобы не было уравнительных токов.
Правда я хз, если сильно разные паспортные сопротивления, то уравнительный ток тоже будет... только он будет, если нагрузку в схеме задать.
Уравнительные токи появляются и в схеме на ХХ... Ктт должны соответствовать сопротивлениям (или наоборот ))).
Смысл в том, что есть, скажем, 110 кВ и 6 кВ, и заданы паспортные значения 115 кВ и 6.3 кВ.
По ГОСТ при повороте РПН номинальные напряжения на ВН меняются в пределах 96-133 кВ (на память, неточно).
На НН номинальное напряжение остается таким же. И указано, что ukвн приведен для номинального напряжения на отпайке (скажем, 96 кВ).
Тогда получается, что сопротивление, приведенное к ВН, будет при кручении РПН прыгать в диапазоне uk/100/Sном*96^2...uk/100/Sном*133^2 (раза в 2 где-то).
А приведенное к НН сопротивление будет все равно считаться по формуле uk/100/Sном*6.3^2. Да, uk при кручении РПН будет разный, но там разброс, скажем. 10..11% -небольшой.
И если рисовать трансформатор так, чтобы ветвь с сопротивлением была на стороне 6.3 кВ, то его сопротивление на схеме цифрой будет, грубо говоря, постоянным, эффект изменения сопротивления будет достигаться только изменением Ктт.
Уравнительные токи в схеме на ХХ с одинаковым Ктт появиться не могут, если все ЭДС сети одинаковые по модулю и фазе, тогда потенциал всех точек будет один и тот же... пожалуй, только если емкостные токи что-то дадут...
В АРМ есть хорошая функция расчет доаварийных напряжений. Сеть на ХХ. Задайте и посмотрите какие у вас уровни напряжений в сети разных классов напряжений, они должны соответствовать нормальным.
Получается что-то близкое к номинальным + -.
Например:
****** ДОАВАРИЙНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ УЗЛОВ ******
Обозначение узла ( модуль фаза )
1 ( 238.2 -0.2) 2 ( 238.2 -0.2) 3 ( 127.3 -0.3)
4 ( 127.3 -0.3) 5 ( 11.5 -0.3) 6 ( 127.2 -0.3)
7 ( 11.5 -0.3) 8 ( 127.2 -0.3) 9 ( 516.2 -0.1)
10 ( 11.4 -0.2) 11 ( 238.3 -0.2) 12 ( 11.4 -0.2)
13 ( 238.3 -0.2) 14 ( 125.6 -0.3) 15 ( 125.6 -0.3)
16 ( 125.4 -0.2) 17 ( 125.4 -0.2) 18 ( 125.5 -0.2)
19 ( 125.5 -0.2) 20 ( 238.3 -0.2) 21 ( 12.7 -0.3)
22 ( 234.9 -0.2) 23 ( 234.6 -0.2) 24 ( 237.7 -0.2)
25 ( 127.2 -0.3) 26 ( 127.1 -0.3) 27 ( 127.2 -0.3)
28 ( 127.2 -0.3) 29 ( 12.2 -0.3) 30 ( 234.8 -0.2)
31 ( 238.5 -0.2) 32 ( 238.5 -0.2) 33 ( 126.8 -0.4)
34 ( 126.8 -0.4) 35 ( 12.0 -0.3) 36 ( 126.6 -0.4)
37 ( 12.0 -0.3) 38 ( 126.6 -0.4) 39 ( 238.5 -0.2)
40 ( 126.9 -0.4) 41 ( 127.0 -0.4) 42 ( 126.8 -0.4)
Вообще в реальных сетевых моделях , по крайней мере которые мне встречались, я видел, что принимают kт=1.9, а не 2,0. Т.е. берут по паспортным данным.
А в расчете сопротивлений трансформатора, к какому напряжению приводить? К номинальному? Тому, который указан в паспорте на транс или к среднему, который указан в ГОСТ по расчету ТКЗ?
А в расчете сопротивлений трансформатора, к какому напряжению приводить? К номинальному? Тому, который указан в паспорте на транс или к среднему, который указан в ГОСТ по расчету ТКЗ?
Я не понимаю вопроса. Был трансформатор с сопротивлением 100 Ом, его на заводе замерили, он 100 Ом, затем 10 Ом поделили на Uном^2/Sном и умножили на 100%, получилось, скажем, 10%. В паспорт записали Uном, Sном. Вопрос к вам как получить обратно наши 100 Ом? Про РПН уже писал - на uk% РПН почти не влияет, он влияет на сопротивление трансформатора, видимое с другой стороны, и если вы собираетесь избавляться от уравнительных токов кручением РПН, логично было бы сначала подумать - а к какой стороне его сопротивление приведено (какого цвета прямоугольник на схеме).
Что касается всяких гостов и указаний: просьба приводить здесь конкретные выдержки оттуда. Если там написано что-то типа "для упрощения ручных расчетов... рекомендуется..." и дата выхода в печать - времена СССР, когда компьютеров ни у кого не было, то это не аргумент)
Что касается всяких гостов и указаний: просьба приводить здесь конкретные выдержки оттуда. Если там написано что-то типа "для упрощения ручных расчетов... рекомендуется..." и дата выхода в печать - времена СССР, когда компьютеров ни у кого не было, то это не аргумент)
В РУ 11 на стр.8 в разделе 1-3 Составление схем замещения приведением параметров всех элементов к одной ступени напряжения по средним коэффициентам трансформации. Приближенный учет системы: Расчеты упрощаются при приближенном приведении к одной ступени напряжения. При этом для каждой ступени трансформации устанавливается среднее номинальное напряжение, а именно: 1150; 750; 515; 400; 340; 230; 154; 115; 37; 10,5; 6,3; 3,15 кВ ну и т.д.
В ГОСТ Р 52735-2007 в пункте 4.3 Определение параметров эквивалентных схем замещения в 1 пункте так сказать параметры схемы замещения могут быть определены в именованных единицах с приведением значений параметров расчетных схем к выбранной основной (базисной) ступени напряжения сети и с учетом фактических коэффициентов трансформации силовых трансформаторов и АТ
Так что считать базисной ступенью напряжения, если в паспорте трансформатора Uном=121кВ у одного, а у другого Uном=115 кВ? В графическом редакторе АРМ при вводе имени узла указано расчетное напряжение и класс... быть может АРМ автоматически все параметры схемы замещения приводит к тому классу напряжения, который указан в этом окне?
Так что считать базисной ступенью напряжения, если в паспорте трансформатора Uном=121кВ у одного, а у другого Uном=115 кВ? В графическом редакторе АРМ при вводе имени узла указано расчетное напряжение и класс... быть может АРМ автоматически все параметры схемы замещения приводит к тому классу напряжения, который указан в этом окне?
1) Ни расчетное напряжение, ни класс напряжения узла вводить не нужно
2) Если вы считаете непосредственно уставки трансформатора, РПН вам в любом случае придется покрутить.
3) Если вы имеете тупиковый трансформатор, берете его паспортные параметры и все, будете уставки ему считать - см. п.2.
4) Если вы имеете трансформатор (скорее всего, АТ) связи, то рассчитываете его сопротивление, приведенное к нерегулируемой стороне по паспортным значениям (напр., к 220 кВ, берете Uном=230 кВ). Коэффициент трансформации в первом приближении ставите паспортный, далее смотрите на уравнительные токи, если они невелики, или это трансформатор где-то далеко от интересующей вас части схемы, то забейте на на это дело. Если уравнительные токи большие, крутите Кт таким образом, чтобы после "расчета напряжений" напряжение в узлах было одинаковое, скажем, среднее номинальное.
Сопротивление трансформатора обычно велико, если вы не его уставки считаете, а линий рядом, то его влияние слабое...
Если хотите точно считать (но для расчета уставок это не больно надо), то берете истинное положение РПН и считаете с ним)))
Советы бывалого релейщика → Учимся делать расчёты → АРМ СРЗА вопросы
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc