181

Re: Релейщики-эмигранты

Lekarь писал(а):
2019-08-18 20:37:29

Еще как его и таким как он! Все он и они прекрасно понимали, что взинчивание цен на 100% на автомобили самим не выпуская вообще ничего хорошим не закончится. Больше того, такие как он "люди-биржи" даже шанса не давали своей промышленности вставать на ноги. Этих людей можно понять, с точки зрения бизнеса они зарабатывали деньги и выводили их за рубеж. Пришло время расплачиваться. Как когда-то Вами упомянутый товарищч, отжимал бизнес у перегонщиков авто из Германии, силовики также отжали и у него))) Сказку о рыбаке и рыбке стоило ему в детстве и юности почитать.

Lekarь, долго объяснять и переубеждать. Если вы и правда с Нижнего, то возможно за бутылкой Серого Гуся. Как-нибудь доберусь до НН во 2-й соцгород к родственникам (там как раз и Стригино недалеко). Если только вы не с верхнего города и гордость не позволит общаться  ICQ/ae:P
Не знаю только когда смогу...

Lekarь, а вы в Сингапуре бываете? Там я часто бываю, легче пересечься.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

182

Re: Релейщики-эмигранты

Никита Любимов писал(а):
2019-08-20 11:36:17

Не всем везет с боссами.

Всё в ваших руках! Можно рассмотреть альтернативные места работы)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

183

Re: Релейщики-эмигранты

Да, чуть в командировку, и жена выбросит все железяки на свалку. Лучше уж дома сидеть и сторожить. Да и за женой/детками уход нужен.

Добавлено: 20-08-2019 16:33:56

Кстати, по своим наблюдениям. Работу нужно менять не чаще чем раз в пять лет, и не реже, чем раз в десять. Это - не считая продвижения по службе. Мой сын негласно придерживается того же принципа.

184

Re: Релейщики-эмигранты

Lekarь писал(а):
2019-08-20 13:12:34

Из этого надо исходить -для потребителя работать)))

И я полностью с вами согласен! Серьезно) Если нужно соответствовать требованиям, ставите нормальный блок и если хотите показывать какая защита введена или выведена, то организация такой сигнализации выполняется через свободно назначаемые выходные реле, которых, например, в Алтее - куча! Такой проект профессиональный инженер сделает и из бунгало)) нет проблем!

Я что-то я за 7 лет наладки-эксплуатации-проектирования и 12 лет разработки РЗА не встречал, чтобы на ячейках 6-10, 6-35кВ была индикация "токовая отсечка введена", "МТЗ-2 введена". Однако если подобное и делают, а это как правило "Программа 2", то все эти действия прекрасно индицируются на свободно-назначаемых светодиодах, либо организовывается действие на светосигнальные элементы с помощью выходных реле терминала РЗА.

Однако, с Никитой мы обсуждали ситуацию с реле для 6-10кВ. И в частности реле ЛЮТИК) которое стоит 23 000Р с НДС и встроенным питанием от цепей ТТ). И как справедливо заметил Никита, там такой возможности нет, так как ради низкой цены возможности реле урезаны. И не потому, что мы что-то там не смогли, а как раз таки потому что смогли сделать продукт за такую цену продажи)) И я замечу, это решение очень востребовано. Только за июнь мы отгрузили сотню реле, а это лишь второй месяц после официального релиза продукта)

Однако, ЛЮТИК ставят сегодня вместо электромеханики те, у кого очень мало денег и для них сегодня это реле - находка) им не интересна захватывающая история с сигнализацией "Вввод\вывод защит" на 6кВ, просто потому что там всегда введена ТО и МТЗ...

Для продвинутых ребят, которые соблюдают правила и требования буквы НТД, мы сидя в бунгало и попивая коконат в Чебоксарских офис-кухнях, пуская колечки в кальянных и плавая с утра в бассейне Альфа-центра, создали АЛТЕЙ у которого все, то о чем мы говорили выше - сделать можно, сделать просто и сделать возможно) http://www.i-mt.net/altey
или вот: http://www.i-mt.net/resourses/documents … %D0%9F.pdf

Кстати, коллега, чтобы не переклеивать надписи в панелях, вы на стадии разработки РД или при согласовании заказываемого оборудования обязательно указывайте свои требования к этим надписям. Мы, например, всегда этот момент обсуждаем с Клиентом перед поставкой шкафов. Но мысль эту не буду развивать, так как рискую получить удар по печени от Админа))) за возможную рекламу.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

185

Re: Релейщики-эмигранты

Индикация введенной функции РЗА совершенно ни к чему. Оперативный персонал обращает внимание на какие-то значащие сигналы. Если изо дня в день висит сигнал "спите, жители Багдада, в городе все спокойно", притупляется и внимание к значащим сигналам. Есть сигнал - обрати внимание, нет - спи спокойно, дорогой друг.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

186

Re: Релейщики-эмигранты

Михаил Пирогов писал(а):
2019-08-20 16:36:40

И я полностью с вами согласен! Серьезно) Если нужно соответствовать требованиям, ставите нормальный блок и если хотите показывать какая защита введена или выведена, то организация такой сигнализации выполняется через свободно назначаемые выходные реле, которых, например, в Алтее - куча! Такой проект профессиональный инженер сделает и из бунгало)) нет проблем!

Я что-то я за 7 лет наладки-эксплуатации-проектирования и 12 лет разработки РЗА не встречал, чтобы на ячейках 6-10, 6-35кВ была индикация "токовая отсечка введена", "МТЗ-2 введена". Однако если подобное и делают, а это как правило "Программа 2", то все эти действия прекрасно индицируются на свободно-назначаемых светодиодах, либо организовывается действие на светосигнальные элементы с помощью выходных реле терминала РЗА.

Однако, с Никитой мы обсуждали ситуацию с реле для 6-10кВ. И в частности реле ЛЮТИК) которое стоит 23 000Р с НДС и встроенным питанием от цепей ТТ). И как справедливо заметил Никита, там такой возможности нет, так как ради низкой цены возможности реле урезаны. И не потому, что мы что-то там не смогли, а как раз таки потому что смогли сделать продукт за такую цену продажи)) И я замечу, это решение очень востребовано. Только за июнь мы отгрузили сотню реле, а это лишь второй месяц после официального релиза продукта)

Однако, ЛЮТИК ставят сегодня вместо электромеханики те, у кого очень мало денег и для них сегодня это реле - находка) им не интересна захватывающая история с сигнализацией "Вввод\вывод защит" на 6кВ, просто потому что там всегда введена ТО и МТЗ...

Для продвинутых ребят, которые соблюдают правила и требования буквы НТД, мы сидя в бунгало и попивая коконат в Чебоксарских офис-кухнях, пуская колечки в кальянных и плавая с утра в бассейне Альфа-центра, создали АЛТЕЙ у которого все, то о чем мы говорили выше - сделать можно, сделать просто и сделать возможно) http://www.i-mt.net/altey
или вот: http://www.i-mt.net/resourses/documents … %D0%9F.pdf

Кстати, коллега, чтобы не переклеивать надписи в панелях, вы на стадии разработки РД или при согласовании заказываемого оборудования обязательно указывайте свои требования к этим надписям. Мы, например, всегда этот момент обсуждаем с Клиентом перед поставкой шкафов. Но мысль эту не буду развивать, так как рискую получить удар по печени от Админа))) за возможную рекламу.

Плохо, очень плохо, что люди проектирующие не учитывают требований нормативной документации.
Для меня показатель это не количество проданных устройств, а отсутствие аварий. Чтобы последнее выполнить нужен системный подход.
И чтобы вы там не говорили про цену, устройство правилам технической эксплуатации и правилам переключений должно соответствовать. А в правилах переключений русским языком написано, что такое введенная защита,это пункт N 89.
И там где персонал может при приемке смены пройти по РУ, осматривая ячейки четко, не напрягая мозг для себя понимая, что тут всё хорошо, а тут плохо - аварий на порядок меньше. На порядок, а не в разы. А чтобы персонал в этом вопросе не напрягал мозги, конструктор должен соединить свою фантазию и Правила переключений.
А все остальные примочки, "Вызова", чего-то еще это пожалуйста, но главное должно быть, что устройство адаптировано под действующие НТД.
Когда устройство адаптировано, сразу появляется зона ответственности при авариях, кто накосячил.
С производителями я работать умею, что и куда писать им знаю. Вчера развлекался, что Вам написал, демонстрировал им в натуре так сказать.
Раз уж на то пошло,  с буржуями намного приятнее работать, чем с нашими - им показываешь п. 89 и можно ждать от них варианты решения, как слабообразованный технических персонал, будет каждую смену определять, не напрягая мозг введена защита или нет. С нашими же, ой! Да я сто лет работал, да так никто не делает. Да мне фиолетово, что так никто не делает - правила требуют! Это значит, что персонал с улицы должен прочитать правила и посмотрев на панель сказать, что защита введена. На экзаменах не спрашивают инструкции по эксплуатации защит, а правила спрашивают.
И это заметьте, я только нашел на защите несоответствие по одному вопросу. А я внимательно посмотрел не только на этот вопрос.

187

Re: Релейщики-эмигранты

Lekarь писал(а):
2019-08-20 17:34:42

И

А на РТ-40 какая индикация, что защита введена?)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

188

Re: Релейщики-эмигранты

Накладка.

189

Re: Релейщики-эмигранты

doro писал(а):
2019-08-20 17:12:20

Индикация введенной функции РЗА совершенно ни к чему.

Согласен, но это было раньше и это время скорее всего не вернется. Да были, ключи, накладки, пока не появились светодиоды..... и финансовая ответственность.
На практике встречаются объекты, где защита может быть выведена годами, но горит светодиод "питание" и персонал, считает ее введенной.
Это раньше было не сработает защита и АО-энерго пожурит назначенного виновного и купит новое или соберет из старого. Сегодня ситуация изменилась. Наверное это правильно. И персонал должен четко понимать, что требует ПТЭ и сопоставлять с тем, что есть на панели защит, а лишний мусор в виде разных сигналов, требующий, требующий напряжения должен быть исключен.
Практика показывает, что рядом с мигающими и светящимися разными цветами светодиодами персонал уже на положение накладок и положения ключей мало обращает внимание.

190

Re: Релейщики-эмигранты

Lekarь писал(а):
2019-08-20 19:11:30

На практике встречаются объекты, где защита может быть выведена годами, но горит светодиод "питание" и персонал, считает ее введенной.

защита вводится ключами,реже функциональными клавишами,и если положение этих ключей/клавишей отлично от нормального,горит светодиод,например "цепи не собраны"

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

191 (2019-08-20 19:38:53 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики-эмигранты

scorp писал(а):
2019-08-20 19:23:40

защита вводится ключами,реже функциональными клавишами,и если положение этих ключей/клавишей отлично от нормального,горит светодиод,например "цепи не собраны"

Везде по-разному сделано, но если я не обеспечил персоналу соответствие Правил и реальных ключей, блоков, накладок, то виноват я , а не персонал, который должен догадаться, что если горит "цепи несобраны", то это возможно защита не введена. Хорошо, когда один объект, а когда 10 или 100 и разнообразие не знает границ от отключенного АП-50, до светодиодов "Вызов", то разве упомнишь, что и как? Нет конечно!
А ведь я говорю об уровне исполнителей! Представьте, что творится в головах системного оператора, когда они дают команду вывести ПРД-555 кгц! Да там даже близко никто не представляет, что, зачем и почему. Но что точно известно, при аварии, как всегда они не причем. Поэтому подход простой до безобразия - минимум , требующийся в НТД по соответствию должен быть!

192

Re: Релейщики-эмигранты

Lekarь писал(а):
2019-08-20 19:38:06

персонал, который должен догадаться, что если горит "цепи несобраны",

ну да,персонал этот подумает что если  "цепи несобраны",то все ОК

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

193 (2019-08-20 20:20:50 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Релейщики-эмигранты

Bogatikov писал(а):
2019-08-20 18:23:29

Накладка.

Тоже думал об этом, но коллеги сетуют именно о сигнализации. К тому же, накладку внутри закрытого релейного отсека увидеть можно лишь открыв дверь.

Давайте рассмотрим присоединение отходящей ВЛ-10 кВ, с цифровым терминалом РЗА, обычно там:
- ТО
- МТЗ (одна или две ступени);
- защита от обрыва фаз;
- ОЗЗ одна ступень в идеале ещё и для защиты от двойных замыканий

Автоматику не рассматриваем.

Получается подходя формально, мы должны:

Вариант А: обеспечить сигнализацию на двери релейного отсека или назначаемого светодиода блока РЗА каждой вышеуказанной функции;

Вариант Б: собрать логическую цепочку, например средствами гибкой логики и создать действие на один светодиод, назвать его, «защиты введены» либо «в Багдаде всё окей»)

Вариант В: довериться протоколу испытаний РЗА с указанием перечня уставнок, который должен быть на каждое присоединение;

Как я понимаю, 99.9% проектировщиков, релейщиков грубо нарушает НТД следуя варианту «В».

И кстати, отказом именно пункте НТД, какого именно документа мы говорим?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

194 (2019-08-21 06:15:43 отредактировано Bogatikov)

Re: Релейщики-эмигранты

Немного не из той оперы, можно обсудить, тем более, что угарный газ никогда не удосуживался уставками светодиодов и осциллографами, но тем не менее. С чего-то нужно плясать.

Post's attachments

Кнопки управления на лицевой панели устройств.doc 63 Кб, 34 скачиваний с 2019-08-21 

оперативные переключатели в цепях РЗА.doc 33 Кб, 26 скачиваний с 2019-08-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

195 (2019-08-21 03:44:13 отредактировано Andrews28)

Re: Релейщики-эмигранты

Михаил Пирогов писал(а):
2019-08-20 20:17:54

Вариант Б: собрать логическую цепочку, например средствами гибкой логики и создать действие на один светодиод, назвать его, «защиты введены» либо «в Багдаде всё окей»)

Ну не знаю, всегда требуют назначить отдельную сигнализацию о выводе защит, отдельно каждую.
Другое дело, что на устройстве просто их нет свободных СД. Одно НПП недавно порадовало как большим кол-вом СД так и дискретными входами, на которые удалось собрать технологию с АТ пр-ва СВЭЛ (20 ДС). Очень информативно получилось.
Однако, сейчас "модно" выводить часть функций клавишами, к которым прилагается светодиодная сигнализация о состоянии клавиши т.е функции.

196

Re: Релейщики-эмигранты

Михаил Пирогов писал(а):
2019-08-20 16:14:59

Всё в ваших руках! Можно рассмотреть альтернативные места работы)

Увы, я настолько отупел на нынешней работе, что...................

197

Re: Релейщики-эмигранты

Еще о дистанционной работе. Любая уважающая себя фирма - производитель РЗА (да и не только) должна иметь два компонента: сервисную службу и (то ли колл, то ли кал-службу, телефон оперативного реагирования). В любом случае на любой звонок - оперативный ответ: кто виноват? Тяпкин-Ляпкин. А подать сюда Ляпкина-Тяпкина! Одно дело, когда Т-Л (Л-Т) - работник, привязанный к фирме, совсем другое - когда он где-то далеко. В любой момент может послать и фирму, и заказчика куда подальше. У него вон сколько предложений по всей России.

198

Re: Релейщики-эмигранты

Никита Любимов писал(а):
2019-08-21 11:19:28

нынешней

Главное решиться)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

199

Re: Релейщики-эмигранты

Михаил Пирогов писал(а):
2019-08-21 16:42:08

Главное решиться)

У нас в городе нет работы с достойной зарплатой. Там где я хочу работать платят мало.

200

Re: Релейщики-эмигранты

Andrews28 писал(а):
2019-08-21 03:30:31

Ну не знаю, всегда требуют назначить отдельную сигнализацию о выводе защит, отдельно каждую.
Другое дело, что на устройстве просто их нет свободных СД. Одно НПП недавно порадовало как большим кол-вом СД так и дискретными входами, на которые удалось собрать технологию с АТ пр-ва СВЭЛ (20 ДС). Очень информативно получилось.
Однако, сейчас "модно" выводить часть функций клавишами, к которым прилагается светодиодная сигнализация о состоянии клавиши т.е функции.

А, внутренняя память есть, что нажатие" клавиши "было"?