Да, упоминал как-то. При работе в РДУ предложили подшабашить на проектировании некоего объекта. Не впервой: когда дом строишь, хоть по КЗОТ 8 часов в день с двумя выходными и отпуском, хоть 16 без выходных и отпусков в течение 5 лет. Но первый раз - реконструкция подстанции 35/6 кВ, а здесь - Махачкала 330. Говорю: вы что, рехнулись? Это же Кавказ, дело тонкое как и лезвие ножа, которое чуть что под ребро воткнут. Новая проектная фирма в Краснодаре, где главным специалистом - релейщиком был парень, у кого в биографии - очень слабенький наладчик. Тем не менее, тендер сняли, какая дальнейшая история, не знаю, да особо и не интересует.

Тоже самое можно сказать и о проектировщиках.

Да не сказал бы. Не могу обо всех, но та же фирма ЭКРА держит принцип: на наладку головных образцов аппаратуры выезжают ведущие, а где-то и начинающие перспективные  разработчики. Это при наличии неслабой сервисной службы. По другим фирмам конкретных примеров не имею, но не сомневаюсь, что подобные принципы соблюдаются, иначе рынок не захватишь.

Уж где-то упоминал о моем первом - втором году работы в наладке. На одну из подстанций (Машиностроительная, Киевский авиазавод Антонова) приезжает экскурсия проектировщиков. и одна девушка, указывая на силовой трансформатор, задает вопрос: "Это что, масленик?". И наладчики, и монтажники покатывались от хохоту.

Добавлено: 13-09-2019 18:54:44

Кстати, а почему "после"? Понимаю, в наладке напрягает жизненная неустроенность, отрыв от семьи и т.п. Переход в эксплуатацию, пусть и с понижением жизненного уровня, оправдан (сам через это прошел). Но из проектной организации - не понимаю.

Хахах... моя любимая тема. Особливо когда прыщавые фрилансеры или фрилансершы из какого-нибудь Нижнего Новгорода/Самары/Москвы/Иркутска и т.д пихают в стандартную панель/шкаф/ящик собственных нужд кабели и АВ а потом, ой внезапно! Места нет, кабель не согнешь и т.д...
Звонят ей/ему/им - ВНЕЗАПНО!!! Как обычно на обЪекте никто не был!
Полторы недели назад писал записку, почему объект для МЭС Востока стал дороже на 20+ млн. рублей. По тем же причинам, разработчики ПД видимо вообще не видели куда и что ставят.
Проектировщик обязан быть на объекте и обязан разбираться во всем что присутствует на ОРУ и в ОПУ.

Добавлено: 2019-09-14 12:51:58

Господин Дорохин! Нет работы, банально нет. Рвут заказы на части, демпингуют.
Я живу в областном центре где работа энергетиком - СО, ДГК (тепловая генерация за копейки), одна ПС 220 кВ и районные сети 110 кВ + офис ПМЭС. Все остальное корка хлеба. Так попробуй даже в банальные распред.сети устройся!
Вахта, увольте. Хочу быть перед глазами маленького сына.
Как топикстартер схвачусь за предложенный приличный вариант и отвалю с нивы РД, ПД и прочих исполнительных документаций.

а на том конце провода ответ:"А нам РДУ все согласовало!"
Несколько лет назад,  собственными глазами видел, как в именно в компактный шкаф собственных нужд, который был ноу-хау какого-то завода пытались завести кабель сечением жил свыше 100 квадрат, в броне от ядерного взрыва. Радиус изгиба того кабеля был больше, чем помещение щита, куда его  затаскивали. Мат и ор стоял дикий.
Подхожу к монтажникам, с вопросом, что надо сделать, чтобы уйти от проблем. Они отвечают, что надо изменить проект, но его РДУ согласовало, а на главного проектировщика по-моему уже тогда дело заводили. Вроде Глобалкакой-то сервис был. Объект был подстанция, стоимостью под три ярда 220/110. Приезжаю в РДУ, подхожу к начальнику начальника отдела перспективного развития. Сам начальник отдела перспективного развития парень не бывавший нигде, но блатной и кроме доносов в своей жизни ничего не делал. Правда надо сказать, о его доносах на других начальство всех уровней отзывалось очень лестно. Всегда в пример его ставило.)))
Так вот начальник - начальника понес такую пургу, что мы не можем признать свою ошибку, потому что это уронит репутацию, и вообще это не ошибка, а те кто монтировал кабель в школе учились плохо. На что ему говорю, поехали, научишь? Он, как сказали отгул взял,  не поехал.
Так и отказались они писать письмо, придумав для себя оправдание, что хоть московские начальники требуют рассматривать весь прлект, но 0,4 кВ это не тот уровень, из-за коьорого можно терять репутацию.
Правда репутацию все равно уронили и именно на том объекте, так как неправильно согласовали мощности главных трансформаторов. Согласовали по 200, а надо было по 250, так как станцию, которая была на одной из линий подключенных к той подстанции закрывали. Но это другая история. Тоже очень интересная, как газовую турбину возили из центра России на Дальний Восток, но там она оказалась также не нужна и ее вновь привезли в центр.

Наконец-то дошли руки в своей же теме отписаться.

Огромная благодарность всем коллегам, кто высказал и продолжает высказывать свое мнение на проблему! Ну и немного поотвечаю

В том РДУ где думал такие места все заняты.

Вот тут не поспоришь. Богаче чем в проектировании насыщенность только в наладке, как я думаю.

Скажу так. В обоих случаях зарпрлата ниже чем в проектировании я получаю. По травле тема спорная. В тех РДУ и ОДУ где сталкивался везде кумовство и люди. Единственный аргумент за службу режимов - возможность прикоснуться к теме динамики систем и прокачаться в этом. Реально толковых специалистов по теме очень мало. Да и по статике кстати тоже. Ну и да - тут никакого идеализма - исключительно шкурные интересы ибо мы все знаем кто сейчас считаем режимы для проектирования и что по новым всем правилам пытаются во все расчеты пихать динамику в том числе. Так что идея была в том что в течение года максимально учимся, потом делаем.

О чем и речь ))) с моим характером я в такой жесткой структуре буду всегда без премии )))

Смотря в каком проектировании. Я уже почти 5 лет работаю номинально ГИПом, но по факту - всеми сразу. Пришлось въезжать во все смежные вещи. Темным лесом так и остались АСУ, цифровые ПС, но в остальном пришлось столкнуться со всем что есть в проектировании энергообъектов. Плюс периодические подработки где опять же делалось все что связано с электричеством - сельские сети, электрика складов и зданий, освещение, автоматика технологии тэц и все-все-все. Понятно что в таком режиме когда сам часть разделов делаешь, часть даеушь указания и проверяешь, а часть вообще под диктовку люди делают - качество на выходе страдает ибо голова она одна и ресурсы ее ограничены. Там не доглядел, тут пропустил. По-другому в проектировании во-первых ничего не заработать, а во-вторых будет просто скучно. Сидеть на одном проектировании той же РЗиА всю жизнь без роста - мне такое по душе как-то не пришлось. А рост в условиях мелких организаций - он весьма условный. А большие институты не прельщают во-первых потому что все они так или иначе в упадке (кроме привязанных к крупным компаниям типа СургуНИПИнефть, Гипротрубопроводстрой и т.д.), а во-вторых потому что вся эта их бюррократия и административный тупизм, помноженный на неповоротливость и некомпетентность - очень утомляет даже когда как подрядчик с ними дело имеешь, а работать у них - нет желания. Ну и опять же зарплаты - явно не предел мечтаний.
Ну и сильно конечно убивает мотивацию массовый похеризм участников процесса - всех и проектировщиков и согласователей и теперь еще и экспертов, тотальная некомпетентность опять же всех (шутка ли - мне дали замечание что надо под токоограничивающий реактор делать не бетонный фундамент с армировкой композитом, а металлический ростверк. На пояснения о требованиях к фундаментам у производителей, всяких там металлических контурах и прочее проверяющий сказал что не видит проблемы), буквоедство (это вообще больше беда как раз институтов и плохого регулирования в сфере вообще), постоянная спешка в работе и работа сразу на несколько объектов. И главное - никому ничего не надо кругом - учиться никто не хочет, в курсы вкладываться никто не хочет, повышать автоматизацию работы - покупать сапры, делать архивы, делать стандарты организаций - никто опять же не хочет. Ну это как бы капитализм и бизнес - ничего личного.

Я это с 12 года вижу. Давно стало нормой как какие-то ноунеймы за 30-40% от номинала забирают работу. Иногда и самим приходится чтоб завязаться с большими заказчиками. Ну и опять же у нас в стране нет никакой коррупции и все деньги попадают в организацию и не надо никогда заносить большим дядям откаты (это сарказм если что).

Это по-разному бывает. Много лотов когда ПИР, СМР, ПНР и поставка в одном и там стоимость ПИРа мала, но организация на других стадиях отыгрывает. Все сильно не одинаково в разных ситуациях. Но голое проектирование сейчас да, стало не так выгодно.

Добавлено: 2019-09-14 17:39:21

Оклад да. Что-то около 25 т.р. Остальное - премия и надбавки - плавающая величина. ДА так много где в принципе.

К своему стыду скажу что крайне туп в электронике и программировании. Насколько я понимаю современные РЗиА - там именно на этом все основано, особенно в цифровых ПС. Да и усидчивости там надо больше чем в проектировании явно )))

Конечно спасибо, но это больше от незнания того, с чем приходится сталкиваться...

Тут на 200% согласен. Только тут по-хорошему надо кое-что добавить. До подписания договора и проведения тендера часто не бывает возможности посетить объект и собрать информацию. ПО итогу сложно оценить работу. Как итог - цены могут быть занижены (что в 9 случаях из 10 так и бывает). Потом ее еще на тендере уронят. В итоге на объект едет не весь коллектив, а один-два человека. Иногда совсем ненужные люди - директор например. И когда объект далеко - остальные работают по фотографиям и описаниям от одного человека.

Идеализм. Зачастую вторичники не понимают первичку, первичники не понимают про габариты и количество шкафов вторички, все вместе не понимают про кабели и т.д. Если б делал скажет всю ПС один человек - то да, он должен все понимать. Но когда их много и у каждого свой участок, то очень желательно чтоб каждый понимал глобально и был спецом в своей части, но нехватка времени и денег зачастую заставляет людей на это плевать. Хорошо когда ГИП или технолог могут как-то все собрать в одно, но часто и этого нет и ГИПы часто - просто передающие и ставящие подписи звенья.

Бывают условия когда только так.  А в последнее время у заказчиков очень модно делать обезличенные проекты без привязки к конкретному оборудованию (а иногда совсем до идиотии - нам в одном проекте сказали убрать марки стали (!!!!) так как это типа конкретизирует оборудование. Тут просто клиника) где вообще бардак. Понятно что зачастую делаешь на основе кого-то, убрав названия. Но потом тендер на поставку и приезжает что-то другое...

Вопрос про как выглядит - вообще если человек не может себе представить что он проектирует - надо увольнять нахрен таких. Потому что без визуализации в голове иногда такое бывает... ну вы в курсе ))

Добавлено: 2019-09-14 17:43:16

Надоело. С каждым годом все хуже дела в отрасли. Есть несколько ООО куда звали в долю с условием что я все буду организовывать - но как представлю всю эту нервотрепку - желания нет вообще.

Вы наверное каждый день собираетесь ходить на работу? Зачем считать статику и динамику каждый день? Их один раз в пять лет достаточно посчитать и то проектному институту. Не стоит приобщаться к шаманам.
Маленькую вам предлагают зарплату. В средней полосе страны, если не врут самый плохооплачиваемый специалист меньше 60 не получает, даже те, которые вовсе не считают ничего.
На неделе с одним общался, говорит, что за пол года заходя в кабинет к начальнику своему  или к замглавному диспетчеру ни одного раза не слышал разговоров о работе вообще, только о машинах, квартирах, ремонте квартир. Даже шутить стали, кому надо к одним начальникам стали говорить, пойду зайду в студию "Школы ремонта", кому надо к другим - пойду на "Авто.ру". ))))

Добавлено: 2019-09-15 12:17:31

Думаю, что нет! Я не осуждаю, что не видели, я сам много чего не видел. А вот, что не хотят видеть- осуждаю.
Возвращаясь к той подстанции, про которую начал говорить, на ней случвй был вопиющий. Если в двух словах, то она шла под реконструкцию. На ней было до реконструкции два АТ, один 120, а второй 200 МВА. Сама ПС была узловая. И не просто узловая. 220 кВ подключалась к сети 220, которые трансформировались из сети 500.  А вот на шины 110 кВ подключались линии с нескольких мощных ТЭЦ. И дефицита активной мощности прилегающая сеть не испытывала. А дефицит реактивки был жуткий. В результате, трансформаторы были загружены  реактивной мощностью почти всегда. По выходным ещё и активной, но если реактивка шла всегда из сети  220 в сеть 110, то активная наоборот.
Когда стал делаться прлект реконструкции, то на момент попадания проекта в  РДУ, стройка во всю развернулась и оборудование было заказано. Но вместо заказа БСК по 110, с дуру заказали УШР на 220 кВ. Проектанты увидели большой сток реактивки который был из сети 220 в 110 и решили его компенсировать. В итоге ни то не другое не поставили и не создали условий для подключения потребителей. УШР не поставили правильно, а БСК потому что поторопились заказать оборудование до  согласования проекта.
БСК и УШР тоже многие не видели , но головой то думать надо)))

не поверите, по 15 и более замечаний делаем при согласовании проекта. надо делать замечания( да это время потраченное, но что делать...) Идеально на мой взгляд, это когда проект делает фирма, у которой есть дочка или АО монтажников и наладчиков , которая выигрывает СМР , сразу свои косяки устраняют.

Вот у нас такая организация. Устранять чаще всего приходится нам (проектировщикам) в чужой РД или ПД во время СМР/ПНР. Особого пиетета  к нам нет, краеугольная мысль - чертят там какие-то проводки, паразитируют.
Что было с первым начальником отдела вообще не хочу вспоминать. Платили не особо много, кадры разбежались. Сменилось два состава отдела, текущий весь на чемоданах. Идти в эту контору работать никто не хочет. Всё, финиш вторичной коммутации и связи.

Добавлено: 2019-09-16 10:21:26

Ну написали Вы их и что?
Если проектировщики хитрожопые дельцы с Нижнего Новгорода/Москвы/Питера и прочих Новосибирсков, Вы их отзовете и согласуете как им надо.
Еще существуют левые чувачки, которые просто обанкротятся и Вы будете работать с той РД которая есть.
Я все лето писал записки то по объектам ДРСК, то по МЭС Сибири и МЭС Востока где ПД и РД откровенно вредительская или не реализуемая. И ведь замечания были к томам и изменения даже есть!

Ей-богу, дальше не хочется касаться и обсуждать вопрос о согласователях и взаимодействии с ними.