61 (2019-09-24 22:21:34 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

doro писал(а):
2019-09-24 19:41:27

Что сюда приплетать супернавороты?

Спокойно! Супер навороты не нужно.

Нужно найти способ защиты от ДГЗ в мертвой зоне дуговой защиты с пуском по току и в условиях когда питающее присоединение очень далеко.

Добавлено: 2019-09-24 23:08:26

stoyan писал(а):
2019-09-24 19:00:48

что

Проверить расчетным методом вопрос согласование токовых защит с этим вариантом и прикинуть это для разных схем с разными условиями.

Добавлено: 2019-09-24 23:10:12

zse76 писал(а):
2019-09-24 15:10:44

Последнее рабочее решение было кидать оптику с сигналом срабатывания датчика и контролировать по току на питающем конце.

Самое оптимальное. Однако большинство Сетей с низким объемом финансирования такое позволить себе не смогут. Особенно на существующих ПС.

Добавлено: 2019-09-24 23:19:09

И ещё один нюанс. В КСО в мертвой зоне ДГЗ п пуск по току не обеспечить если не тянуть концы с питающего фидера.

Часто замечаю ошибку, в отсеке с мертвой зоной ставят датчик с действием на отключение ввода. Без пусков каких либо по I или U

Дуга на СШ1, засветка датчика в мертвой зоне ВВ СШ2. И привет. Отхлестывает здоровую секцию (пример аварии показал в статье). Поэтому если и заводить действие датчика дуги на отключения для мертвой зоны, то тогда через пуск по напряжению. Чтобы от засветки не гасить из за конструктивных особенностей КСО.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

62

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

evdbor писал(а):
2019-09-24 21:10:20

Телеотключение в сети 10 кВ не очень реально.

Вполне реально. В качестве оконечных устройств ставили модули MOXA например. Цены не такие уж и заоблачные

63

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zse76 писал(а):
2019-09-25 10:33:11

Вполне реально. В качестве оконечных устройств ставили модули MOXA например. Цены не такие уж и заоблачные

Вопрос не в цене оконечного оборудования. Согласен, что MOXA вполне подойдет, так как не требуется выполнять требования ФСК к УПАСК. Проблема в прокладке линий связи. Для городских сетей затраты на прокладку линий связи могут оказаться неприемлемыми. Я имел ввиду это.  Для промпредприятий решения с передачей отключающих команд на ГПП  имеют право на жизнь. Подтверждение по току или 3Uo при срабатывании ВОД ЗДЗ выполняется в ячейке отходящей линии ГПП. Также в этом случае может быть реализована логическая защита на линиях питающих РП.

64

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

stoyan писал(а):
2019-09-24 15:53:50

Объясните, чем хороша та идея...

Vous avez promis de m'ignorer, vous vous souvenez?

Добавлено: 2019-09-25 12:36:59

evdbor писал(а):
2019-09-24 21:10:20

Телеотключение в сети 10 кВ не очень реально. Поэтому и побуждался вариант с короткозамыкателем или шунтирования поврежденной фазы при ОЗЗ, чтобы уменьшить размер разрушений кабельного отсека.

Вы не поверите, но у нас довольно часто применяется на 6 и 11 кВ - для потребителей со своими мощными генераторами. ДЗЛ сейчас копейки стоит.

Добавлено: 2019-09-25 13:13:12

doro писал(а):
2019-09-24 19:41:27

Должность такая была когда-то (а может, и сейчас есть) "Специалист по усложнению простых вопросов". Здесь притягиваются и фильтровые, и дистанционные защиты, и телеотключение. Дуговая защита с пуском по току ввода - из самых простых и дешевых. Что сюда приплетать супернавороты?

doro, фильтровая защита обратной последовательности уже давно (лет 15 точно) не является наворотом.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

65

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Не согласен что это "мертвая зона" дуговой защиты шин. Потому как КЗ произошло не в отсеке шин а в отсеке кабельного ввода. На фото видно что кабель уходит в кабельный канал, если бы там было КЗ метра 3 от ячейки то засветка датчика так же была бы, но это даже уже не зона ячейки.
Вопрос связан с построением защиты линии, оптимальным является ДЗЛ но так же требуется канал передачи данных, в простом варианте это ЛЗЛ (логическая защита линии).  Если объект важный то можно его и организовать, т.е. это будет оправдано.
Мертвая зона присутствует между ТТ и выключателем, потому как в случае КЗ тут то отключить мы отключим но КЗ не ликвидируем. Данная проблема решается конструктивно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а):
2019-09-25 13:13:12

Вы не поверите, но у нас довольно часто применяется на 6 и 11 кВ - для потребителей со своими мощными генераторами. ДЗЛ сейчас копейки стоит.

Поверим, почему не поверим? Только скажите какие сети, тоже 6-11 кВ с изолированной нейтралью? И тоже ТТ стоят в двух фазах поголовно, а третий ТТ даже захочешь, то не вопрешь?

Добавлено: 2019-09-25 16:08:36

Илья Иванов писал(а):
2019-09-25 13:30:55

"мертвая зона" дуговой защиты шин.

не очень понимаю, что это такое. Электрическая мертвая зона и световая мертвая зона, как -то не очень в голове укладываются.

67

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а):
2019-09-25 13:13:12

фильтровая защита обратной последовательности уже давно (лет 15 точно) не является наворотом

Это что, для сети 6 - 10 кВ? Впрочем, для МПЗ нет ничего невозможного. Подскажите только, на какой аппаратуре это реализовано, то ли сам поищу документацию, то ли попрошу мануал (или ссылку на него).

68

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Илья Иванов писал(а):
2019-09-25 13:30:55

Не согласен что это "мертвая зона" дуговой защиты шин.

Пока спорим о терминах, проблема остаётся)))

И для тысяч РП с КСО особенно актуальна

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

69 (2019-09-26 11:39:28 отредактировано tca)

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а):
2019-09-24 13:57:55

токовая защита обратной последовательности с обратно-зависимой характеристикой и замедлением возврата.

Михаил Пирогов писал(а):
2019-09-24 18:23:21

На первый взгляд, можно отключить быстрее чем с МТЗ. Но вопрос нужно исследовать в части возможности согласования защит: токовой и токовой НП.

Дерзайте конечно, но по собственному опыту:
1) ТЗОП - очень чувствительная защита = сложности в согласовании с МТЗ отходящих от РУ линий, а зависимая выдержка времени имеет большой разброс и не дает больших преимуществ, чем независимая выдержка времени.
2) Имеет смысл уменьшать выдержку времени на отключение питающей линии. Первую(вторую) ступень МТЗ питающей ЛЭП можно согласовать с ЛЗШ и токовой отсечкой с выдержкой времени на СВ в РУ при наличии дуговой защиты шин и при наличии токовых отсечек на отходящих от РУ линий. Для ограничения зоны действия токовых защит можно использовать пуск по напряжению.

70

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил Пирогов писал(а):
2019-09-25 19:13:11

Пока спорим о терминах, проблема остаётся)))

А в чем проблема? Передать сигнал на 3 км, так это не проблема. Проблема решить задачу без передачи сигнала, тогда не селективное отключение питающей линии и всех выключателей на ПС после чего включение питающей линии (АПВ) с ускорением токовых защит, после чего восстановление отключенных - АПВ по напряжению.

71

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

tca писал(а):
2019-09-26 11:39:07

1) ТЗОП - очень чувствительная защита = сложности в согласовании с МТЗ отходящих от РУ линий, а зависимая выдержка времени имеет большой разброс и не дает больших преимуществ, чем независимая выдержка времени.

Тут проблема легко решима - использовать отдельно ТЗОП для двухф. к.з. и МТЗ (на фазн. токах) - только для трехф. к.з. Соглосование сделать раздельно. Не будет очень дорого, а эффект видимый.
Для меня непонятно - почему требуется ТЗОП с зависимой х-кой? При дуговых замыканиях точно не будет лучше...

72

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Илья Иванов писал(а):
2019-09-26 12:28:33

после

Тогда и при КЗ не на КСО каждый раз будем неселективно гасить всё РП

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

73 (2019-09-26 12:58:34 отредактировано tca)

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

stoyan писал(а):
2019-09-26 12:38:12

Тут проблема легко решима - использовать отдельно ТЗОП для двухф. к.з. и МТЗ (на фазн. токах) - только для трехф. к.з. Соглосование сделать раздельно. Не будет очень дорого, а эффект видимый.

А не приведет ли это к необходимости использования ТЗОП на всех нижестоящих присоединениях, включая автоматические выключатели до 1 кВ за трансформаторами?

stoyan писал(а):
2019-09-26 12:38:12

Для меня непонятно - почему требуется ТЗОП с зависимой х-кой? При дуговых замыканиях точно не будет лучше...

Может быть для согласования с нижестоящими защитами, имеющими зависимые хар-ки срабатывания? Тоже интересно.

74

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил Пирогов писал(а):
2019-09-26 12:48:03

Тогда и при КЗ не на КСО каждый раз будем неселективно гасить всё РП

Не по всей длине линий. Но вы пытаетесь различить КЗ которые электрически имеют одну точку, поставьте резистор в цепь тогда возможно другими способами разделить их. Дуговая защита и построена для того чтобы точно диагностировать место КЗ, за счет света, давления и т.д. Выход один - гасить все или передавать сигнал в сторону питания.

75

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

tca писал(а):
2019-09-26 12:57:20

А не приведет ли это к необходимости использования ТЗОП на всех нижестоящих присоединениях,

Да, по всей цепи, но заглядывать за трнасформатором СрН/НН не надо.

tca писал(а):
2019-09-26 12:57:20

Может быть для согласования с нижестоящими защитами, имеющими зависимые хар-ки срабатывания? Тоже интересно.

Тут вопрос в следующем - зачем использовать времязависимую х-ку при удаленных даже на к.з. а может ОЗЗ в КРУ, если у нее в выдержка времени всегда будет больше чем у DT? Ничего тут интереснего...

76

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Илья Иванов писал(а):
2019-09-26 13:09:06

Дуговая защита и построена для того чтобы точно диагностировать место КЗ, за счет света, давления и т.д. Выход один - гасить все или передавать сигнал в сторону питания.

Не диагностирует дуговая защита место, тем более точно. Она определяет пространство, где происходит вспышка. Причем объем этого пространства изменяется не настройкой защиты, а геометрическими размерами защитных стенок и наличия в них отверстий. В итоге бывает, что только с увеличительным стеклом найдешь брызги металла или в районе опрессовки жилы или в муфте или в месте крепления болтами. А если контроль тока на вводе питания, а на одной из отходящих ЛЭП коронирует наконечник кабеля, то при пуске оборудования на другой  из линий мы отключим некорректно коронирующую линию. И как итог вы будете, считать до испытаний кабеля, что дуговая сработала ложно, т.к. брызг металла при коронировании не будет.

77

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Коронирует - один из объектов наблюдения. Предпосылка для дальнейшего ОЗЗ

78

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

stoyan писал(а):
2019-09-26 14:51:49

Да, по всей цепи, но заглядывать за трансформатором СрН/НН не надо.

Как? Отстройкой от КЗ по току - смысла нет в ТЗОП, она будет не сильно лучше токовой отсечки. Если по напряжению, то преимущества перед МТЗ с пуском U также потеряются.

stoyan писал(а):
2019-09-26 14:51:49

Ничего тут интересного...

Тоже склоняюсь к этому выводу.

Добавлено: 2019-09-26 15:25:16

doro писал(а):
2019-09-26 15:04:56

Коронирует - один из объектов наблюдения. Предпосылка для дальнейшего ОЗЗ

Микрофонная защита кабельного отсека?

79

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Да есть множество средств распознания - по звуку, цвету, вкусу и запаху. Но все же на сегодня больше распространены световой, механический эффект и токовый принцип.

80

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Lekarь писал(а):
2019-09-26 14:56:54

Не диагностирует дуговая защита место, тем более точно. Она определяет пространство, где происходит вспышка.

Точно - это относительная градация. Для вас точно, возможно это миллиметры, для моего поста #74 точно это различить шины, отсек выключателя и кабельный ввод. Потому как токи КЗ во всех этих точках не отличаются на такие величины, что позволило бы отделять эти отсеки логически только по току. Для этого и устанавливаются альтернативные источники сигнала КЗ которые бы определяли место КЗ, такие как свет, давление и т.д.