21 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

retriever писал(а): ↑
2019-10-08 20:06:31

Грубо можно представить себе обмотку с КЗ витком как двухобмоточный трансформатор.

Не много не так, уже писал .... ещё раз подробней.
Один провод в обмотке только у самых мелких 60...120 кВА
у нами обсуждаемых на десятки и сотни МВТ, проводник состоит из большого числа проволок прямоугольного сечения, скажем в пакете 8х10 см, да расстояние между витками 2...3 см (масло должно "вентилировать" межвитковое пространство), то есть если замыкание будет между проволоками в одном витке, то как в ТОЭ в схеме с точками с одинаковыми потенциалами ток не потечёт, однако в виду того, что всё же проволоки не много, но находятся в разных условиях (чуть чуть диаметр намотки различается, другая межпроволочная, межобмоточная и межвитковая ёмкости) да и наведённое эдс, поэтому потенциалы всё же будут разные и ток возникнет, будет очень маленький (с учетом деления на число проволок в проводнике обмотки), но как "вода камень точит" такое КЗ потихоньку будет разрушать изоляцию и в определённый момент это повреждение перерастёт в замыкание проволок уже одного витка разных проволок, опять это не чисто витковое, разница потенциалов резко возрастёт, но фазный ток всё равно практически не изменится, напомню если бы замкнулся весь виток, то тогда да!, а так замыкание будет только "частичное", то есть опять поделённое на число проволок, скажем  6, 8, 9 ..., а то и 16. Но, тем не менее, при таком КЗ ГЗ начнёт работать в "полную силу".

Lekarъ, согласен 1-е повреждение может длится до деградации до 2-го десятилетия и ГЗ периодически будет на него реагировать.
Самое интересное, что 1-е повреждение очень сложно выявит в принципе, даже если транс полностью разобрать "по винтикам"!!!
Поэтому, не хай стоит пока не закипит...

22 Ответ от Карпов

  • Карпов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-21
  • Сообщений: 87
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Значит, в принципе главное отличие ГЗ от ДЗТ по повреждению это то, что она реагирует на межвитковые КЗ при которых срабатывает поплавковый элемент. ДЗТ при этом не работает.
При междуфазном КЗ ДЗТ работает быстрее ГЗ....

23 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Если грубо на пальцах - да. Почитайте документы, которые я выложил.

+ Карпов

24 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а): ↑
2019-10-08 20:43:19

Делать продольную дифзащиту для трансформатора, наверное дороговато

ICQ/be%) А что, у трансформатора поперечная дифзащита?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

25 Ответ от Lekarь (2019-10-09 11:47:20 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,527
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

SVG писал(а): ↑
2019-10-09 11:01:27

ICQ/be%) А что, у трансформатора поперечная дифзащита?

просто дифзащита. А я имел ввиду,если мы хотим ловить небалансы по каждой из обмоток, то наверное надо в начале и конце также каждой из обмоток ставить ТТ. Не знаю, как тогда ДЗТ будет считаться продольной или поперечной.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а): ↑
2019-10-09 11:43:23

просто дифзащита.

Таки продольная.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

27 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Карпов писал(а): ↑
2019-10-08 19:16:52

А при витковых КЗ разве будет масло так сильно "кипеть", что вызовет срабатывание ДЗТ?

Добавлено: 2019-10-09 04:16:52


При уходе масла это понятно, а при КЗ?

При КЗ само собой, разумеется...

28 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,970
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

scherenkov писал(а): ↑
2019-10-09 13:43:16

При КЗ само собой, разумеется...

Не все так однозначно... Все зависит от места и количества "замкнутых" витков. Бывает, что трансформатор потихоньку "газует", это не приводит к моментальному срабатыванию "газовой" защиты и выявляется быстрее при анализе масла.

29 Ответ от LANDR

  • LANDR
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-09-24
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

ПАУтина писал(а): ↑
2019-10-09 01:03:20

согласен 1-е повреждение может длится до деградации до 2-го десятилетия и ГЗ периодически будет на него реагировать.

По идее, подобные повреждения наверное должны выявляться при плановых испытаниях трансформатора. Измерение тангенса угла диэлектрических потерь не выявляет подобные повреждения?

30 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

LANDR писал(а): ↑
2019-10-09 15:32:18

По идее, подобные повреждения наверное должны выявляться при плановых испытаниях трансформатора. Измерение тангенса угла диэлектрических потерь не выявляет подобные повреждения?

Повреждения однозначно выявляет хрономотаграфический анализ масла. Это в наше время он был в диковинку. Сейчас это должно быть нормой.

31 Ответ от Lekarь (2019-10-09 19:56:07 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,527
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

SVG писал(а): ↑
2019-10-09 13:03:42

Таки продольная.

таки Да! )) Всего трансформатора)) Так ведь в ПТЭ написано))  Но эта же защита может не удовлетворять требованиям того же ПТЭ к отключению трансформатора при "витковых замыканиях в обмотках" по описанным выше причинам.

32 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

LANDR писал(а): ↑
2019-10-09 15:32:18

По идее, подобные повреждения наверное должны выявляться при плановых испытаниях трансформатора. Измерение тангенса угла диэлектрических потерь не выявляет подобные повреждения?

Выявляет, современные методы диагностики и анализа масла позволяют выявить, что идёт именно "тихое горение" масла, но сказать где именно не возможно, а даже если и обнаружится где именно, то как "латочк" сделать?

Добавлено: 2019-10-10 09:40:27

Lekarь писал(а): ↑
2019-10-09 11:43:23

ловить небалансы по каждой из обмото

поперечная диф. защита на обмотках силового Т, конечно интересно... и наверно возможно, на реакторах же 500 кВ такая есть, и прекрасно работает!
Тут искали тему для дипломной работы, так чем не чисто теоретическое исследование .... Если просто Т и обмотки З-З-Т, то проблемка, а как на обмотке Т она будет работать, или если АТ со стороны ВН и СН, а витковый коротыш в общей...
такую защиту ведь можно выполнить, если есть свободные керны ТТ.

33 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,527
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

ПАУтина писал(а): ↑
2019-10-10 00:40:27

поперечная диф. защита на обмотках силового Т, конечно интересно...

по-моему не очень интересно. Но ПУЭ выполнять -то надо)))
Мне кажется, если говорить о витковых замыканиях, интересно засунуть во внутрь трансформатора оптические датчики. В баке темно. Появился свет отключать. Дешевле будет.

Добавлено: 2019-10-10 08:49:48

ПАУтина писал(а): ↑
2019-10-10 00:40:27

Выявляет, современные методы диагностики и анализа масла позволяют выявить, что идёт именно "тихое горение" масла,

это все прекрасно. Наука обогнала знания многих начальников. А если начальник не знает природу, вызывающую повышенное появление горючего газа, то для него все анализы пустой звук. Давно пора внести в ПТЭ, концентрации газов, когда трансформатор должен быть отключен.

34 Ответ от Andrews28

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 380
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Представители Нари-Релейз заявляли о адаптивной защите от витковых замыканий. Поищу материал.

35 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Andrews28 писал(а): ↑
2019-10-10 06:56:35

Поищу материал.

Чинавцы могут.
поищите, интересно посмотреть...

36 Ответ от Medvedb (2019-10-10 14:07:52 отредактировано Medvedb)

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

У АББ же давно в RET диф. защита обратной последовательности реализована.

Post's attachments

Z_Gajic_Trafo NegSeqProt.pdf 595.1 Кб, 18 скачиваний с 2019-10-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

37 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а): ↑
2019-10-10 06:49:48

по-моему не очень интересно.

Понимаете, некоторые очевидные вещи они иногда кажутся странными, т.к. делаются по традиции, типа ну так сложилось, значит так и надо и поэтому их ни кто и не замечает...
кто-то решил поперечная на Тр не нужна, а вот на генераторах нужна и справедливо, т.к. иного способа выявлять витковые КЗ нечем,
но тогда на хрена поперечная диф.защита на ШР, там и масло есть и следовательно ГЗ, ведь головняк сплошной, а ведь ставят ...

я так думаю, что для попер.диф.защ. Тр сложно обеспечить отстройку от разновремённого движения контактов РПН по фазам...

38 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

На УШР поперечная есть по скольку по принципу действия сетевая обмотка каждой фазы из двух частей состоит, как будто расщеплена как у генератора. На трансформаторе ни к чему такие конструктивные решения.

39 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

ПАУтина писал(а): ↑
2019-10-10 14:34:46

кто-то решил поперечная на Тр не нужна, а вот на генераторах нужна и справедливо, т.к. иного способа выявлять витковые КЗ нечем,
но тогда на хрена поперечная диф.защита на ШР, там и масло есть и следовательно ГЗ, ведь головняк сплошной, а ведь ставят ...

У реактора обмотка на две ветви делится, я по ШР 500 кВ помню. Так что применение поперечной дифзащиты само собой  напрашивается. Газовая защита у него тоже есть, конечно.

40 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Для выявления витковых к.з. для генераторовов, двигателей, реакторов (короче все кроме трансформаторов) нужна поперечная диф. защита.
Для трансформатора не нужна - продольная в случае реагирует на витковые к.з. в зависимости от чувствительности.
Но не та „продольная“ где

Lekarь писал(а): ↑
2019-10-09 11:43:23

надо в начале и конце также каждой из обмоток ставить ТТ

Она ни к чему...