61 (2018-12-20 11:46:00 отредактировано Пользователь)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Пользователь писал(а):
2018-12-19 20:59:57

Сюда надо еще добавить плотность электронов (заряда) на единицу объема металлов -
- 8,45*10^22/1см^3 (штук электронов)
- заряд электрона - 1,6*10^19 кулона
-----
тогда плотность заряде в меди
- 1,3*10^4 кулона/1см^3

продолжим:
- пусть скрость электронов - 3см/сек

- тогда такая скорость в меди будет при токе 40 килоампер
-------
если в начале линии, длиной 100 км, ток изменился,
- то это изменение полетит по линии как раз со скоростью порядка 300тыс. км/сек,
и придет на другую сторону линии через:
100км/300тыс. км/сек=0,3 миллисекунды

62

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Пользователь писал(а):
2018-12-20 11:43:36

продолжим:
- пусть скрость электронов - 3см/сек

- тогда такая скорость в меди будет при токе 40 килоампер
-------
если в начале линии, длиной 100 км, ток изменился,
- то это изменение полетит по линии как раз со скоростью порядка 300тыс. км/сек,
и придет на другую сторону линии через:
100км/300тыс. км/сек=0,3 миллисекунды

в начале линии больше инициатором изменения чего-то скорее будет напряжение, а вот в конце будет наверное ток. Разве нет?

63

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Lekarь писал(а):
2018-12-20 14:18:34

в начале линии больше инициатором изменения чего-то скорее будет напряжение, а вот в конце будет наверное ток. Разве нет?

ток и напряжение - неразрывно связаны,
например:
- скачок напряжения в начале линии,
- КЗ в начале линии (ток изменится)

64

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Пользователь писал(а):
2018-12-19 20:59:57

заряд электрона - 1,6*10^19 кулона

вы немножко ошиблись
в 10000000000000000000000000000000000000 раз.
всего то
заряд электрона 1,6*10^(-19) кулона  ICQ/be%)

65

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Windtalker315 писал(а):
2018-12-20 15:41:18

вы немножко ошиблись

да

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

retriever писал(а):
2018-12-19 23:18:22

Где-то читал, что магнитное поле - это электрическое с релятивистскими (Эйнштейшн и т.п.) эффектами. Т.е. первично электрическое поле, а магнитное появляется из электрического наложением на него теории относительности.


P.S. За научность таких взглядов не ручаюсь, т.к. глубоко не изучал тему. Но выглядит убедительно.

Фейман, объясняет это так:
Мы сказали, что электрические силы, как и силы тяготения, уменьшаются  обратно пропорционально квадрату  расстояния между зарядами. Это соотношение называется законом Кулона. Однако этот закон перестает выполняться точно, если заряды движутся. Электрические силы зависят также сложным образом и от движения зарядов. Одну из частей силы, действующей между движущимися зарядами, мы называем магнитной силой. На самом же деле это только одно из проявлений электрического действия. Потому мы и говорим об «электромагнетизме».

67

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Доброго времени суток
Решил оживить тему, следующим вопросом.
Если с мощность я с вашей помощью с горем пополам разобрался, то мой "пытливый ум" подкинул ещё один вопрос.
Помогите разобраться с форсировкой возбуждения. Вопрос чисто теоретический.
Предположим, произошло 3х КЗ где то на линии. На выводах генератора просело напряжение. (Опустим момент что релейка должна отработать и т.д.) В моем понимании произойдет форсировка возбуждения, что бы поднять уровень напряжения до номинального. Верно же? Т.е. я правильно понимаю что в момент когда просело напряжение и до момента форсировки, генератор не довозбужденный. А следовательно он потребляем реактивку (cosfi отрицательный).? Честно сказать не понимаю в каких условиях это должно произойти ( ну например наш генератор находится ближе к точке КЗ, а остальные на удаление)

И ещё вопросик по поводу возбуждени:
Понятие не довозбужденный или перевозбуждения обусловлен какими то значениями? Ну скажем +-10% от номинала? Или скажем при токе возбуждения 0, генератор как бы тоже не довозбужден.

68

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Tanaka писал(а):
2019-11-14 22:36:01

мой "пытливый ум" подкинул ещё один вопрос

Ну так буквари почитайте по возбуждению генераторов.
Посмотрите, что такое из себя представляет  характеристика мощности генератора - идеально полукруг, реально с большими усечениями и запретными зонами, зоны перевозбуждения - генерации реактивной мощности и это основная зона  и недовозбуждения - потребления, мягко говоря, нетрадиционны режим работы генератора, зона как правило очень ограничена. Посмотрите начальную точку работы генератора на этой х-ки, а затем куда она переместится при КЗ.
может дальше всё и так станет ясно, если нет, то отпишите

69 (2019-11-15 06:05:24 отредактировано Energy)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

ПАУтина писал(а):
2019-11-15 02:29:26

Ну так буквари почитайте по возбуждению генераторов.
Посмотрите, что такое из себя представляет  характеристика мощности генератора - идеально полукруг, реально с большими усечениями и запретными зонами

А чем ему PQ-диаграмма поможет, когда она описывает допустимые диапазоны в установшемся режиме, при напряжении близким к номинальному? Вопрос задается про режим КЗ.

Tanaka писал(а):
2019-11-14 22:36:01

А следовательно он потребляем реактивку (cosfi отрицательный).

Не верно понимаете. Не в даваясь в теорию, для  системы переменного тока, можно сказать: что поток реактивной мощности всегда направлен из узла с большим напряжением по модулю к узлу с меньшим по модулю напряжением. То же самое справедливо и для аварийных режимов (режиме КЗ). Напряжение в точке короткого будет равно нулю, а на шинах генератора будет некоторая остаточная величина. Поэтому даже если синхронная машина не оснащена АРВ (ток возбуждения = const), СГ все равно будет отдавать реактивную мощность в точку короткого, а не потреблять ее из сети. Наличие АРВ быстродействующего и с форсировкой будет влиять на величину тока подпитки от генератора, на величину остаточного напряжение на шинах генератора, как следствие на предельное время отключенния КЗ по условию сохранения динамической устойсивости, но качественно картина та же.

70

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Tanaka писал(а):
2019-11-14 22:36:01

И ещё вопросик по поводу возбуждени:
.

Вы для начала почитайте про то, что такое возбуждение и для чего оно нужно. Его физический смысл. А то вы как-то скаканули из огня да в полымя.

Добавлено: 2019-11-15 11:18:38

Energy писал(а):
2019-11-15 05:56:30

Напряжение в точке короткого будет равно нулю, .

или не будет равно нулю.

71 (2019-11-15 13:08:12 отредактировано Energy)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Lekarь писал(а):
2019-11-15 09:18:38

или не будет равно нулю

в условиях озвученного:

Tanaka писал(а):
2019-11-14 22:36:01

Предположим, произошло 3х КЗ

можно сказать что практически будет равно нулю, с небольшими допущениями, что качественно не поменяет физику процесса

72 (2019-11-15 13:26:32 отредактировано ПАУтина)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Energy писал(а):
2019-11-15 05:56:30

А чем ему PQ-диаграмма поможет, когда она описывает допустимые диапазоны в установшемся режиме, при напряжении близким к номинальному? Вопрос задается про режим КЗ.

Тем, что бы не спрашивать
"Понятие не довозбужденный или перевозбуждения обусловлен какими то значениями? Ну скажем +-10% от номинала? Или скажем при токе возбуждения 0, генератор как бы тоже не довозбужден."

Можно проще ответить: форсировка возбуждения - это действие на резкое офигенное перевозбуждение,
поэтому, какие корнеплод на букву Х +-10%!

73 (2019-11-15 13:29:34 отредактировано Energy)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

ПАУтина писал(а):
2019-11-15 13:25:54

Тем, что бы не спрашивать

Теперь понял к чему, на вторую часть вопроса я не отреагировал. PQ диаграмма тут естественно объясняет ситуацию. Согласен с Вами.

74 (2019-11-15 14:54:02 отредактировано scherenkov)

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

1

75

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

ПАУтина писал(а):
2019-11-15 02:29:26

Ну так буквари почитайте по возбуждению генераторов.

доброе время суток.
Можете порекомендовать буквари по системам возбуждения генераторов?

76

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Ой, наладка возбуждения в отличие от релейной защиты - не точная наука, а скорее искусство, воспринимаемое на уровне интуиции. Если по РЗА мы какие-то книги читали (а что-то и писали), курсы проходили и прочее, то в системах возбуждения - поле непаханое.
Как-то мой институтский однокашник Володя Холоденко обращался ко мне с просьбой поделиться соответствующими ресурсами. Обращение к коллегам на предыдущей площадке Форума (а то и на первоначальном ресурсе) остались без ответа. Никто из моих знакомых по наладке курсов не проходил, как и книг не читал. Все передавалось из рук в руки, из головы в голову.
Мало того, помню как мой покойный отец Георгий Андреевич благословлял при работе в эксплуатации в должности начальника электроцеха бесщеточную систему возбуждения. Ему предложили эту систему разнести в пух и прах. Но он все же благословил разработку на самом высоком уровне на совещании у председателя Госкомитета но науке и технике, первого заместителя председателя предсовмина СССР академика Кириллина. Эта система, правда, на объектах генерации не пошла, но широко применялась на синхронных компенсаторах. Тем не менее у меня в наследстве - шикарная коллекция книг по РЗА, а по возбуждению ничегошеньки не нахожу.

77

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

На английском, что-то вроде букваря
https://www.leroy-somer.com/documentati … 124_en.pdf

78

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Lesha писал(а):
2019-11-15 16:08:58

Можете порекомендовать буквари по системам возбуждения генераторов?

Возбуждением не занимался с 2003 г. Была у нас хорошая книжка, сейчас уже не вспомню название. Пока могу предложить это. Можно ещё попытать какой-нибудь яндекс или гугель. Сунулся, что-то есть.

Добавлено: 15-11-2019 19:34:09

.

Post's attachments

Barzam-89.rar 13.27 Мб, 38 скачиваний с 2019-11-15 

Berkovic-91.rar 10.65 Мб, 27 скачиваний с 2019-11-15 

Ovcharenko-00.rar 18.8 Мб, 28 скачиваний с 2019-11-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

79

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Всех авторов уважаю. Лишняя информация не будет лишней. Самому есть повод перечитать.

80

Re: Помогите разобраться в понятии мощность...

Вот еще парочка книжек. Вдруг пригодятся:

Post's attachments

РЕЖИМЫ РАБОТЫ СИНХРОННЫХ ГЕНЕРАТОРОВ.pdf 1.29 Мб, 34 скачиваний с 2019-11-16 

Чернев К.К. Обслуживание генераторов. (1968).djv 2.19 Мб, 25 скачиваний с 2019-11-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.