1 Тема от Антон8612

  • Антон8612
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-20
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Защита тр-ра ТМГ-630/10

Добрый день! Не привязываясь к конкретному случаю,  защиты у трансформатора ТМГ-630/10

Со тороны ВН:
- ТО
-МТЗ
-Мтз сигнал. перегруз (отстраиваемся от 1,05 Iном.тр-ра)?

Со стороны НН (выключатель ввода 0,4 кВ с микропроцессорным расцепителем, например micrologic 5.0.)
- ТО (без выдержки времени) выводим для исключения не селективного отключения при КЗ на отходящем присоединении
- ТО(МТЗ) с выдержкой, есть
- Защита от перегрузки по току (зависимая характеристика), есть

Вопрос: нужна ли защита от перегрузки по току на стороне 0,4 кВ для тр-ра? На сигнал или отключение? От чего обычное ее отстраивать нужно?

2 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

Достаточно перегруза со стороны ВН. Отстройка уставки от номинальной мощности трансформатора. Еще можно добавить защиту от ОЗЗ трансформатора по стороне ВН. На версии расцепителя 5.0 нет специальной защиты от однофазных к.з. в сети 0,4? Я та понял модификация 6.0 имеет специальную защиту, реагирующую на 3I0.

3 Ответ от stoyan (2018-03-06 14:41:13 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

Антон8612 пишет:

нужна ли защита от перегрузки по току на стороне 0,4 кВ для тр-ра

Нужна безусловно - на отключение. Имеется ввиду функция (Ir,Tr). Надо правильно ее подобрать.
Правильно сделали что выкинули функцию Ii. Функция (Isd,Tsd) тоже безусловно нужна.
На стороне ВН - кроме ТО нужна только защита участка от "бушингов" (читают ли правильные люди?) НН до АВ НН. Это отсечка с выдеркой времени (она самая важная). МТЗ - обычно просто мешает. Сигнализация от перегрузки - ???
Но как там с защитой от ОЗЗ?

4 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

stoyan, не могли бы вы пояснить методологию выбора уставок ТО с выдержкой времени для защиты ошиновки НН от тр-ра до вводного автомата? И почему классическая МТЗ по вашему мнению просто мешает?

5 Ответ от Антон8612 (2018-03-06 15:40:27 отредактировано Антон8612)

  • Антон8612
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-20
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

stoyan пишет:

Надо правильно ее подобрать

Если рассмотреть пример, транс (ТМГ) был нагружен до аварии на 0,7*Sном включился СВ 0,4 кВ, транс стал работать на 1,4 Sном (По заводским данным при таких условиях ТМГ может работать, например 70 мин.), через какую выдержку времени нужно отключать тр-р и нужно-ли?? Подбирать с учетом граничных условий ( защ. аппараты снизу, релейка сверху) чтобы он отключился через 70 мин??

stoyan пишет:

Сигнализация от перегрузки - ???
Но как там с защитой от ОЗЗ?

Не понятен вопрос...
Все что-то про ОЗЗ говорят, это где нужно ставить защиту от ОЗЗ? при КЗ на стороне ВН или НН?
Если на стороне НН (от НН до АВ 0,4 кВ) считаем, что МТЗ (на стороне ВН) по чувствительности проходит при ОЗЗ на стороне НН (от НН до АВ 0,4 кВ)!!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от stoyan (2018-03-06 21:38:49 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

Сначало о МТЗ. Уставку выбираем из условия
Iсраб > (Кн/Кв).Iраб.макс
В зависимости от Кн и Кв, а также равен ли Iраб.макс номинальному току Тр или бльше получаем разные Iсраб но около 1,5Iном. Берем выдержку порядка 1,5 - 2,5 секунд. При этих уставок она в любом случае неселективна с (Ir,Tr). Даже если учитывается Ксз при двиг. нагрузке, все ровно селективность не получиш.
Проблема в том что 1,5Iном может быть как ток к.з. так и ток перегрузки. Как различить и что делать - я  не знаю (если использовать ту самую МТЗ). Правда она защищает участок от прох. изоляторов НН до АВ НН (только она пока). Но при макс. тока трехфазного к.з. на этом участке (5 - 6 и больше номиналов) при выдержке 2 сек и более не возможно не обеспечится термическая устойчивость этого участка.
Поэтому выбрасываем МТЗ и берем ТО с выдержкой. Уставки
Iсраб < I(1)мин/Кч (еще согласуется с Isd, Iсраб = 1,2Isd)
Тсраб = Тsd + 0,3 сек (в любом случае получается меньше 0,8 - 1,0 сек)
I(1)мин - ток однофазного к.з. на шинах НН, измеренный на стороне ВН.
Обычно получается ток сраб. 4 - 5 номинала тока на стороне ВН. При этом:
1. Защита всегда имеет чувствительность при К(1) на НН (это к.з дает мин ток на стороне НН)
2. Защита всегда селективна с Isd и резервирует ее.
3. Обеспечивается терм. стойкость участка прох. изол. НН (правда легче писать БУШинги).
Зачем нам МТЗ на стороне ВН? Она ничего не делает. Если очень хочется МТЗ на стороне ВН - то только с времязависимой х-кой (но и она не отменяет ТО с выдержкой).

Добавлено: 06-03-2018 15:37:27

Антон8612 пишет:

Данную функцию многие настраивают не как от перегруза, а как МТЗ для дальнего резервирования отх. прис. 0,4 кВ... при перегрузе на 50% (в аварийном режиме) через 7 сек. срабатывает например. Это правильно??

Функция перегрузки не отменяет функцию дальнего резервирования - она же действует на отключение. Если трансформетор маслян Тsd = 7 сек мало если для перегрузки трансформатора. Если например важнее резервировать защит 0,4 кВ (особенно при однофазн. к.з., не знаю как там получается по проекту перегружать отдельную линию НН) - возможно да, но надо проверить расчетом (с учетом типа изоляции кабеля окол. температуры и т.д.)

7 Ответ от Антон8612

  • Антон8612
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-20
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

stoyan пишет:

Зачем нам МТЗ на стороне ВН? Она ничего не делает. Если очень хочется МТЗ на стороне ВН - то только с времязависимой х-кой (но и она не отменяет ТО с выдержкой).

Так ведь мы эту МТЗ ВН, должны проверить при минимальном (в зависимости от схемы с соединения тр-ра Y/Y - однофазное, D/Y - двухфазное) КЗ на шинах 0,4 кВ, а также проверить на участке от выводов НН тр-ра до АВ-0,4 кВ. И принять решение о необходимости (или отсутствия необходимости) устанавливать доп. защиту от ОЗЗ на уч. от выводов НН тр-ра до АВ-0,4 кВ. (ТТ в нейтраль тр-ра на стороне 0,4 кВ)

8 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

Антон8612 пишет:

в зависимости от схемы с соединения тр-ра Y/Y - однофазное, D/Y - двухфазное) КЗ на шинах 0,4 кВ

Определяющее условие всегда однофазное к.з. Специальноя защита от днофазных к.з. на стороне 0,4 кВ используется при Yyn. При Dyn не нужна, но кроме в случаев резервирования однофазн. к.з. на отходящих кабелей 0,4кВ. ТО с выдержкой защищает от всех видов к.з. (хотя в случае имеет смысл говорить только об однофазном; м.б. надо было упомянуть что я имею ввиду что на стороне ВН три ТТ) участка Изол. НН - АВ НН - шины НН - начальные участки кабелей НН. В вашем случае время отключение будет не более 0,5 с.
МТЗ делает тоже самое но с большей выдержкой. Так при при больших токах к.з могут сгореть кабели или шины. При маленьких токах к.з. из за нагрева проводов и нарастания R, ток уменьшится и у вас может не хватить чувств. К тому же МТЗ с DT просто не селективна с защитой от перегрузки на НН (ну если увеличите время достаточно может и будет, но тогда будут одни пожары на НН).
Объясните как вы проверяете чувствительность и как проверяете обеспечение термической стойкости (пожаробезопасности).

9 Ответ от Антон8612

  • Антон8612
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-20
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

stoyan пишет:

ТО с выдержкой защищает от всех видов к.з. (хотя в случае имеет смысл говорить только об однофазном;

Не пойму. ТО с выдержкой это МТЗ?.

В соответствии с ПУЭ (на память) для тр-ра должна быть организована основная и резервная защита.
Основная это ТО (если не дифф.), охватывает часть тр-ра, отстраивается от макс тока КЗ на выводах НН, чувствительность по I(2)min в месте установки (т.е. выводы ВН).
Резервная это МТЗ. Должна выполнять ф-ции ближнего и дальнего резервирования. Ближнее резервирование это резервирование ТО, дальнее резервирование это отказ АВ-0,4 кВ (КЗ на шинах 0,4 кВ). Отстраивается Iраб.макс Также должна быть чувствительна к I(1)min, от НН до АВ-0,4.
Или я ошибаюсь?
Ошиновка (или кабель) от НН до АВ с учетом времени срабатывания МТЗ тр-ра (на термику).
Отходящие присоединения на термику, с учетом селективной ТО на АВ-0,4 кВ.

Но основной вопрос был изначально:
- нужна ли треться сигнальная ступень на стороне ВН (перегруз тр-ра)?
- нужна ли ступень от перегруза на АВ-0,4 ( действующая на отключение)? Или просто нужно делать Ir=Iраб.макс.тр=1,4Iном.тр (в отношении ТМГ)

10 Ответ от stoyan (2018-03-06 21:42:27 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

Антон8612 пишет:

ТО с выдержкой это МТЗ?

Нет.
Ток срабатывания отсечки

stoyan пишет:

Iсраб < I(1)мин/Кч

и время небольшое.
Ток срабатывания МТЗ

stoyan пишет:

Iсраб > (Кн/Кв).Iраб.макс

, ну если надо там и Ксз. Задержка больше.

Антон8612 пишет:

Резервная это МТЗ. Должна выполнять ф-ции ближнего и дальнего резервирования. Ближнее резервирование это резервирование ТО, дальнее резервирование это отказ АВ-0,4 кВ (КЗ на шинах 0,4 кВ).

Как МТЗ будет резервировать АВ 0,4 если она неселективна по отношению к его защитe от перегрузки Ir,Tr (считайте что она еще и МТЗ с времязависимой х-кой). По отношению к защите Isd,Tsd МТЗ селективна, но будет отключать к.з. до АВ с большой задержкой.

Антон8612 пишет:

- нужна ли треться сигнальная ступень на стороне ВН (перегруз тр-ра)?

Если требуется сигнал и если у вас лишняя ступень - делайте.

Антон8612 пишет:

- нужна ли ступень от перегруза на АВ-0,4 ( действующая на отключение)?

Она обязательна - действует по выражению Ir^2*Tr. На стороне ВН не сделаете полноценной защиты от перегрузки если нет ступени с зависимой выдержкой (для трансформаторов лучше использовать LIT).

Антон8612 пишет:

Или просто нужно делать Ir=Iраб.макс.тр=1,4Iном.тр

Не совсем понимаю. Но если так сделаете, ну и если зададите Tr = 10, то защитa от перегрузки сработает при токе (1,05 - 1,2).1,4Iном = (1,47 - 1,68)Iном. А время отключения при токе примерно 2Iном будет (6/2)^2*10 = 90 с.
Если у вас на НН АВ типа NSX1000+Microligic5.0 не сможете выставить 1,4Iном.

11 Ответ от Антон8612

  • Антон8612
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-20
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

stoyan пишет:

Не совсем понимаю. Но если так сделаете, ну и если зададите Tr = 10, то защитa от перегрузки сработает при токе (1,05 - 1,2).1,4Iном = (1,47 - 1,68)Iном. А время отключения при токе примерно 2Iном будет (6/2)^2*10 = 90 с.
Если у вас на НН АВ типа NSX1000+Microligic5.0 не сможете выставить 1,4Iном.

Вот именно это и интересует... Можете на простеньком примере, не вдаваясь в подробности, сказать какие нужно задать значения Ir, Tr (например для ТМГ-630/10/0,4, расцепитель +Microligic5.0).
Заранее спасибо!

12 Ответ от stoyan (2018-03-07 13:29:53 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

Исходим из условий:
Мощност к.з. на шинах 10кВ 150МВА макс. и 50МВА мин.
Трансформатор масл. 630кВА, Uкз = (5-6)%. Работает одиночно. Если два - на СВ 0,4кВ нет защит. Принято что Iраб.макс = 1,4.Iном.тр
АВ на 0,4кВ имеет Iном=1000А
Защита - Micrologic 5.0
На изходящих кабелей 0,4кВ АВ с номиналом не более 400А. Защита - термомагнитная (разцепитель плюс перегрузка).
Уставки Micrologic 5.0
Ir = 1,0.In (действительный допустимый макс.рабочий ток будет 1,32.Iном.тр без срабатывания Ir)
Tr = 12 s
Isd = 5,0.Ir
Tsd = 0,2 s
Ii = 15.In или лучше "off"

Если есть возможность и желание можно делать так:
Перед включением АВ 0,4кВ трансформатра (со стороны 10кВ уже под напряжением) переключить Ii = (6,0-7,0).In.
Включить АВ.
Пару секунд после включение перевести Ii = 15.In или "off".

13 Ответ от BPA4

  • BPA4
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-16
  • Сообщений: 82
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

Здравствуйте, форумчане! Продолжу тему по поводу перегруза масляного трансформатора.
Подскажите пожалуйста!
Есть ячейка 10 кВ была резервная.
Планируется к ней подключить кабельной линией однотрансформаторную КТП. Трансформатор ТМГ 630 кВА 10/0,4 кВ звезда – звезда с нулем.
Защита в ячейке на электромеханических реле.
Схема токовых защит двухфазная (два ТТ в ф.А. и ф.С) , неполная звезда трехрелейная. ТО- установлены 2 ток.реле в ф.А. и ф.С.
МТЗ- установлены 3 ток.реле в ф.А, ф.С и обратном проводе.
На ВН трансформатора установлены предохранители на 50 А.
На НН трансформатора рубильник с отходящими линиями (защищаются автоматами и предохранителями).
Согласно ПУЭ должна быть защита от перегрузки.
Вопросы:
1)    допускается ли что бы защиту от перегрузки осуществляли только предохранители установленные на ВН трансформатора?
2)    Если нет то как правильно осуществить( у меня в  уме только два способа):
А) установкой дополнительных реле (токового и времени в ячейки 10 кВ)?
Б) заменить рубильник на НН трансформатора на автомат с защитой от перегрузки?

14 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

BPA4 писал(а): ↑
2019-12-02 13:55:31

допускается ли что бы защиту от перегрузки осуществляли только предохранители установленные на ВН трансформатора?

Выполнить защиту от перегрузки предохранителями на стороне ВН трансформатора не получится, так как пот условиям отстройки от БТН номинал плавкой вставки должен быть около Iном.вс = 2Iном.тр.
Защита от перегрузки должна осуществляться аппаратами на стороне 0,4 кВ. Правильное решение:

BPA4 писал(а): ↑
2019-12-02 13:55:31

заменить рубильник на НН трансформатора на автомат с защитой от перегрузки

BPA4 писал(а): ↑
2019-12-02 13:55:31

установкой дополнительных реле (токового и времени в ячейки 10 кВ)?

Не ясно на какой аппарат будет действовать эта защита.

Защита трансформаторов предохранителями обсуждалась:
http://rzia.ru/topic5338-zashchita-s-tr … -6-kv.html
http://rzia.ru/topic8530-brosok-toka-na … ruzku.html

15 Ответ от BPA4

  • BPA4
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-16
  • Сообщений: 82
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

Если вы про защиту в ячейке 10 кВ., то её действие на сигнал. Необходимо доставлять в цепях тока реле тока РТ,  в цепи управления реле времени РВ, в цепях сигнализации указ. реле РУ.  РТ действует на сигнал РВ через выдержку времени(например 9с), РВ на блинкер. Это моё предположение.
Правда, я не встречал в старых схемах для КТП с защитами  на электромеханике  что бы как-то был организован перегруз. Неужели расчёт только на её реализацию на НН? Если у кто-нибудь есть принципиальная схема защиты и управления где показана защита от перегрузки, поделитесь пожалуйста!

16 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

BPA4 писал(а): ↑
2019-12-02 17:43:02

Необходимо доставлять в цепях тока реле тока РТ,  в цепи управления реле времени РВ, в цепях сигнализации указ. реле РУ.  РТ действует на сигнал РВ через выдержку времени(например 9с), РВ на блинкер. Это моё предположение.

Если есть ТТ на стороне ВН то будет нормальное решение

17 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

РТ/РВ - довольно сложный выбор чувствительности/быстродействия/селективности. На предохранителях (автоматах) карту селективности построить проще. Во всяком случае, мягкая времятоковая характеристика, хорошо согласующаяся с соответствующей характеристикой допустимого перегрева основного оборудования.
Владельцы частного трансформатора приводили доводы в части допустимости перегруза. Зима, мороз, больше перегруз. Но обоснованно приводили допустимость перегруза выше предусмотренного в ПТЭ. И не возразишь - все разумно. Сие - из информации, которую получил от дочки - работницы СЭР. Она-то - на других задачах, но со смежными неплохо знакома.

Сайт doro

18 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

BPA4 писал(а): ↑
2019-12-02 13:55:31

реле (токового и времени в ячейки 10 кВ)?
Б) заменить рубильник на НН трансформатора на автомат с защитой от перегрузки?

А какое назначение трансформатора? И какая планируется его загрузка в нормальной схеме и ремонтной схеме?
Решение менять рубильник на автомат не всегда оправдано. Если была перегрузка, то был нагрев. Быстрое включение автомата, приводит к ускоренному старению трансформатора. Предохранители быстро не сменишь.
И еще момент автомат лучше ставить в дополнение к рубильнику, чем вместо него. Конечно, если компоновка позволяет.

19 Ответ от BPA4

  • BPA4
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-16
  • Сообщений: 82
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

evdbor писал(а): ↑
2019-12-02 17:51:41

Если есть ТТ на стороне ВН то будет нормальное решение

На ВН ТТ есть в ф. А и С  реле РТ для перегруза можно установить в любую и этих фаз.
Чтобы не изобретать заново велосипед, мне  бы увидеть реальную действующую принципиальную схему защиты ячейки трансформатора 10 кВ, только на старых реле (электромеханических реле)

Народ поделитесь! скиньте схему!

Добавлено: 2019-12-03 11:07:03

Lekarь писал(а): ↑
2019-12-02 20:16:50

А какое назначение трансформатора? И какая планируется его загрузка в нормальной схеме и ремонтной схеме?

Трансформатор предназначен для питания временных зданий.  Схема одна, КТП однотрансформаторная. Номинальная нагрузка 80% от номинала тр-ра. Перегруз 5%

Добавлено: 2019-12-03 23:58:05

doro писал(а): ↑
2019-12-02 18:25:57

РТ/РВ - довольно сложный выбор чувствительности/быстродействия/селективности. На предохранителях (автоматах) карту селективности построить проще. Во всяком случае, мягкая времятоковая характеристика, хорошо согласующаяся с соответствующей характеристикой допустимого перегрева основного оборудования.

По поводу чувствительности, быстродействия и селективности.
Дело в том что она будет выполнена на сигнал. и в связи с этим думаю нет необходимости в быстродействии и селективности. И по чувствительности не имеет смысла проверять. Если я не прав, то поясните.

Не давно прочёл, что данная защита устанавливается на параллельно работающих трансформаторах мощностью 400 кВА и более. Вероятно в этом случае защита действует на отключение. Вот тут и нужно задуматься о чувствительности/быстродействия/селективности.
Правда каким образом проверять чувствительность по перегрузу? подскажите

Добавлено: 2019-12-04 00:05:35

Вообще я всегда встречал перегруз с действием на сигнал. даже на тех подстанциях, где нет дежурного. Не понимаю для чего это делается? у меня только одно объяснение: что бы не противоречить ПУЭ, в котором не указано воздействие защиты по перегрузу на отключение или сигнализацию.

20 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Защита тр-ра ТМГ-630/10

BPA4 писал(а): ↑
2019-12-03 20:05:35

[
Вообще я всегда встречал перегруз с действием на сигнал.

на некоторых сухих трансформаторах контроль нагрузки идет с контролем температуры, и при если температура ярма под 150, то производители рекомендуют отключать, и даже выводят контакты на отключение в стандартной комплектации.