21 Ответ от retriever (2020-01-30 11:29:10 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,337
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а): ↑
2020-01-30 08:57:03

Была такая идея, что фазы "С" обмоток трансформатора в нем перемкнули. Но все обмотки мегрили, с изоляцией все норм. Да и вероятность того, что неисправность появилась сразу на двух трансформаторах очень мала.

А почему в 2х? Достаточно 1го. Допустим у Т1 перемкнуло СН и НН, когда нагрузка НН питается от другого Т, все норм, когда включают, замыкание проявляет себя. А относительно земли обе обмотки изолированы.
... это как версия.
А так -
1) почему 3U0 не бьется с фазными и линейными напряжениями? Перепроверьте, пожалуйста.
2) если Т1, который питает только 27.5 кВ, подключен к секции-1 10 кВ  но нагрузка висит на секции-2 (и на Т2), СВ отключен: есть ли 3U0 на секции 1?
3) если поменять трансформаторы (Т1 станет питать 10 кВ а Т2 - 27.5 кВ) - будет ли 3U0?

22 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

l_yuriy писал(а): ↑
2020-01-28 07:15:28

У дежурных бывают журналы, куда они записывают 3Uo каждую смену.
Посмотрите статистику за пару лет, чтобы не гадать.
Ну и нам сообщите.

Как всё таки со статистикой?
Да и схему ПС стороны 10кВ не мешало бы приложить.

23 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,300
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

Вот смотрю на принципиальную схему тяговой ПС 220/27,5/10 и вижу
ОРУ 220 кВ 4-х угольник
ОРУ 27,5 секционированная СШ
10 кВ тоже, всё как положено.
Но каждая отсасывающая фаза С срезу после разъединителя подключена к рельсу, а где-то между ними идёт подключение контура заземления ПС., то есть присоединения как бы раздельно, а не на РУ 27,5 кВ фаза С сразу к контуру заземления ПС.

24 Ответ от komalex

  • komalex
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-26
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

retriever писал(а): ↑
2020-01-30 09:47:21

А почему в 2х? Достаточно 1го. Допустим у Т1 перемкнуло СН и НН, когда нагрузка НН питается от другого Т, все норм, когда включают, замыкание проявляет себя. А относительно земли обе обмотки изолированы.
... это как версия.
А так -
1) почему 3U0 не бьется с фазными и линейными напряжениями? Перепроверьте, пожалуйста.
2) если Т1, который питает только 27.5 кВ, подключен к секции-1 10 кВ  но нагрузка висит на секции-2 (и на Т2), СВ отключен: есть ли 3U0 на секции 1?
3) если поменять трансформаторы (Т1 станет питать 10 кВ а Т2 - 27.5 кВ) - будет ли 3U0?


Эта неисправность проявляется на обоих трансах и на Т1 и на Т2. 27,5 кВ так же переводили на Т2 и все то же самое.
На счет 3U0 перепроверим и сообщим.
Если поменять трансы, так же все нормально.

Добавлено: 2020-01-31 09:19:34

l_yuriy писал(а): ↑
2020-01-30 13:29:40

Как всё таки со статистикой?
Да и схему ПС стороны 10кВ не мешало бы приложить.

Эта подстанция  относится к тем, на которых персонал не постоянно там находится, а на дежурстве и выезжает по необходимости. Записей по поводу сигнализации о контроле изоляции нет. Да и все время нагрузка висела на двух  разных трансах, вот видимо это и не замечалось. А во время реконструкции нагрузку перевели на 3 недели на один транс и сгорел ТН.

Добавлено: 2020-01-31 09:27:13

ПАУтина писал(а): ↑
2020-01-31 00:48:55

Вот смотрю на принципиальную схему тяговой ПС 220/27,5/10 и вижу
ОРУ 220 кВ 4-х угольник
ОРУ 27,5 секционированная СШ
10 кВ тоже, всё как положено.
Но каждая отсасывающая фаза С срезу после разъединителя подключена к рельсу, а где-то между ними идёт подключение контура заземления ПС., то есть присоединения как бы раздельно, а не на РУ 27,5 кВ фаза С сразу к контуру заземления ПС.

http://rzia.ru/uploads/images/17073/d982a7c5df99d9ef3a7a6165cffcd75b.png http://rzia.ru/uploads/images/17073/d982a7c5df99d9ef3a7a6165cffcd75b.png

Post's attachments

Однолин.схема ТП.vsd 1.42 Мб, 18 скачиваний с 2020-01-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

doro писал(а): ↑
2020-01-27 16:59:42

3. Смещение нейтрали на холостом ходу секции шин. Подключили один отходящий фидер хотя бы на холостом ходу, и проблемы снялись.
Резонансные явления - особая статья.
Скорее всего, Ваши проблемы связаны с третьим направлением. Получим дополнительную информацию, включая все сочетания однофазных и междуфазных напряжений, будем двигаться дальше.

Посмотрел схему ПС приведенную а сообщении 24.Предположение коллеги doro подтверждается. От каждой секции отходит по одной короткой линии к ТСН. Режим секций близок к ХХ. Предпосылки возникновения резонансных явлений имеют место.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от komalex

  • komalex
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-26
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

evdbor писал(а): ↑
2020-01-31 09:45:16

Посмотрел схему ПС приведенную а сообщении 24.Предположение коллеги doro подтверждается. От каждой секции отходит по одной короткой линии к ТСН. Режим секций близок к ХХ. Предпосылки возникновения резонансных явлений имеют место.

А как это связать с тем, что при раздельном питании от 27,5 кВ, смещение нейтрали не происходит?

27 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а): ↑
2020-01-31 10:44:26

А как это связать с тем, что при раздельном питании от 27,5 кВ, смещение нейтрали не происходит

Обмотки 10 и 27 кВ изолированы друг от друга. Сеть 10 к с изолированной нейтралью. При исправном оборудовании переключения на стороне 27 кВ не должны приводить к смещению нейтрали на стороне 10 кВ.

28 Ответ от l_yuriy (2020-01-31 14:15:54 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а): ↑
2020-01-31 09:27:13

Эта подстанция  относится к тем, на которых персонал не постоянно там находится, а на дежурстве и выезжает по необходимости. Записей по поводу сигнализации о контроле изоляции нет. Да и все время нагрузка висела на двух  разных трансах, вот видимо это и не замечалось.

Это явление изначально там было.
Кто-то ведь задал такой режим раздельной работы.
На счёт ТН вопрос интересный. Гореть он не должен.
А в паспорте ТНа что написано, какой длительный режим работы? Какая мощность? Когда установлен? Какой был до того?

29 Ответ от komalex

  • komalex
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-26
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

evdbor писал(а): ↑
2020-01-31 10:53:58

Обмотки 10 и 27 кВ изолированы друг от друга. Сеть 10 к с изолированной нейтралью. При исправном оборудовании переключения на стороне 27 кВ не должны приводить к смещению нейтрали на стороне 10 кВ.

Так это все понятно. Выше вы говорите, что режим ХХ приводит к смещению нейтрали стороны 10 кВ возможно из-за резонансных  явлений. Возникает вопрос, почему смещение происходит только при включении 27,5 на этот трансформатор?

30 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а): ↑
2020-01-31 11:28:17

почему смещение происходит только при включении 27,5 на этот трансформатор

Между обмотками 10 и 27 кВ имеется емкостное сопротивление. Это сопротивление незначительно влияет на эквивалентное сопротивление сети 10 кВ. При неблагоприятном соотношении этой емкости и индуктивности ТН может возникнуть ферорезонанс.

31 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а): ↑
2020-01-31 09:27:13

Да и все время нагрузка висела на двух  разных трансах, вот видимо это и не замечалось.

На схеме есть кабели нарисованные пунктиром.
Зачем это?

32 Ответ от RF7000 (2020-02-01 23:00:56 отредактировано RF7000)

  • RF7000
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-06
  • Сообщений: 57
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

Пара уточняющих вопросов.
В РУ-10 кВ к выключателям ВФ1-10 - ВФ4-10 какие-нибудь линии подключены? Или продольное электроснабжение только ДПР 27,5 кВ?
Компенсирующее устройство 27,5 кВ в работе или выведено? Какой-нибудь передвижной установки продольной компенсации на подстанции не подключали?

33 Ответ от komalex

  • komalex
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-26
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

l_yuriy писал(а): ↑
2020-01-31 20:54:09

На схеме есть кабели нарисованные пунктиром.
Зачем это?

На схеме все кабели показаны пунктиром, видимо для того, чтобы выделить их.

Добавлено: 2020-02-02 12:49:31

RF7000 писал(а): ↑
2020-02-01 22:58:49

Пара уточняющих вопросов.
В РУ-10 кВ к выключателям ВФ1-10 - ВФ4-10 какие-нибудь линии подключены? Или продольное электроснабжение только ДПР 27,5 кВ?
Компенсирующее устройство 27,5 кВ в работе или выведено? Какой-нибудь передвижной установки продольной компенсации на подстанции не подключали?

Есть одна очень короткая линия с малой нагрузкой. ПЭ только ДПР. КУ введенно, так же недавно ввели УПК. Но проблема наблюдалась до установки УПК.

34 Ответ от ПАУтина (2020-02-02 15:12:43 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,300
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а): ↑
2020-01-31 09:27:13

http://rzia.ru/uploads/images/17073/d98 … fcd75b.png

Иконка вложений Однолин.схема ТП.vsd 1.42 Мб, 15 скачиваний с 2020-01-31

А до РУ 27,5  там, что кабельная вставка?
так как у меня другая схема, ОРУ 27 кВ на одной площадке площадке ПС 220 кВ, т.е. контур заземления ПС действительно один.
На 10 кВ стоят ТН типа ЗНОЛП-10

Post's attachments

Схема тяговой части.jpg 1.55 Мб, 4 скачиваний с 2020-02-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

35 Ответ от komalex

  • komalex
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-26
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

ПАУтина писал(а): ↑
2020-02-02 15:10:59

А до РУ 27,5  там, что кабельная вставка?
так как у меня другая схема, ОРУ 27 кВ на одной площадке площадке ПС 220 кВ, т.е. контур заземления ПС действительно один.
На 10 кВ стоят ТН типа ЗНОЛП-10

На схеме от трансформатора до ОРУ-27 идет сплошная линия, ни о какой кабельной вставке речи нет. Да и в действительности гибкими шинами, проводами, от трансформатора до ОРУ-27 над зданием подстанции. Т.е. ОРУ 110 кВ находится с одной стороны здания, а 27 кВ с другой.