1 Тема от Александр Васильевич

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Доброго времени суток, коллеги. При изучении Чернобровова, в частности в разделе направленных защит, возник следующий вопрос.
Имеем три ПС А, Б, и В. ПС А и Б являются питающими центрами, В является потребительской и транзитной. На линии ВБ происходит КЗ между двух фазных проводов (пусть будет В и С), соответственно токи КЗ бегут из ПС Б и через ПС В от ПС А. Через комплект защит линии ВБ на ПС В, идут токи Ib=-Ic. Аналогичные картины наблюдаются на СВ и комплекте защит ЛАВ всё той же ПС В.
И главный вопрос, не отключится ли выключатель линии АВ на ПС В при данном КЗ, если применяется направленная МТЗ с пофазным пуском, при этом утянув за собой всю ПС В?
Заранее спасибо.
http://rzia.ru/uploads/images/4523/666fc40ae77a4e2cf2a06238fb58c3f5.jpg http://rzia.ru/uploads/images/4523/666fc40ae77a4e2cf2a06238fb58c3f5.jpg

2 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Александр Васильевич писал(а): ↑
2020-04-05 06:48:44

И главный вопрос, не отключится ли выключатель линии АВ на ПС В при данном КЗ, если применяется направленная МТЗ с пофазным пуском, при этом утянув за собой всю ПС В?

Для защиты линии АВ на ПС В это КЗ за спиной

Long Live Rock'n'Roll

3 Ответ от Александр Васильевич

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

High_Voltage писал(а): ↑
2020-04-05 09:44:35

Для защиты линии АВ на ПС В это КЗ за спиной

Я понимаю что за спиной, но векторка складывается полностью одинаковая. При пофазном пуске нужно чтобы и токовое реле, и реле мощности отработали хоть в одной фазе. По такой логике и на ТТ Л-АВ складываются такие условия, а значит и она тоже должна отработать.

4 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Александр Васильевич писал(а): ↑
2020-04-05 09:56:55

но векторка складывается полностью одинаковая

как это?При кз на ВБ,для линии АВ ток из линии к ПС В,для линии ВБ из линии к месту кз

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Александр Васильевич писал(а): ↑
2020-04-05 09:56:55

Я понимаю что за спиной, но векторка складывается полностью одинаковая.

А Вы нарисуйте токораспределение по линиям и векторные диаграммы. Кроме того, Вы не указали схемы и режимы заземления нейтралей трансформаторов.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Александр Васильевич

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

scorp писал(а): ↑
2020-04-05 10:04:26

как это?При кз на ВБ,для линии АВ ток из линии к ПС В,для линии ВБ из линии к месту кз

Немного неправильно написал, но имеется в виду что через оба комплекта по фазам В и С бегут токи КЗ, но в разном направлении. Да, ток В бежит от ПС А на ПС В, а ток С от ПС В к ПС А. На комплекте ЛБВ уже В от шин, а С в шины. А значит на обоих комплектах, в том числе и на комплекте ЛАВ складываются условия для срабатывания схемы на рисунке. Вот этот факт меня и смущает.
http://rzia.ru/uploads/images/4523/729c884b52899cbb6bd67cccec24b4ac.jpg http://rzia.ru/uploads/images/4523/729c884b52899cbb6bd67cccec24b4ac.jpg


Bogatikov писал(а): ↑
2020-04-05 10:09:49

Кроме того, Вы не указали схемы и режимы заземления нейтралей трансформаторов.

Извините за возможно глупый вопрос, но разве это важно для межфазного КЗ и определения тока в линии и на шинах ПС В? В данном случае на любой схеме Ib=-Ic.

7 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Междуфазные КЗ бывают разные - трёхфазные, двухфазные, двухфазные с землёй. Трансформатор со схемой звезда/треугольник будет оказывать влияние на токи КЗ.
Ладно, по сути.
1. Для простоты понимания предлагаю рассматривать трёхфазное КЗ - это та же самая нагрузка.
2. Где подключен ТН, относительно которого мы будем измерять векторные диаграммы?
3. И самое важное, на какие ТТ подключены защиты линий А и Б. Силовые трансформаторы, пока, не берём в расчёт.

8 Ответ от High_Voltage (2020-04-05 13:22:16 отредактировано High_Voltage)

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Александр Васильевич писал(а): ↑
2020-04-05 09:56:55

но векторка складывается полностью одинаковая.

Векторные будут такиеhttp://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/BtT_OflbsqQwMrXDPvIL.png http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/BtT_OflbsqQwMrXDPvIL.png

Post's attachments

Безымянный (2).png 13.54 Кб, 1 скачиваний с 2020-04-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

9 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Александр Васильевич, у вас три однофазные реле направления, подключенные по 90-градусной схеме. Такая схема действует при трехфазныр и всех двухф. к.з. Обратите внимание - у всех реле направления только один ток (так что прочем тут Ib = - Ic).

10 Ответ от Александр Васильевич

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

stoyan писал(а): ↑
2020-04-05 12:22:07

Александр Васильевич, у вас три однофазные реле направления, подключенные по 90-градусной схеме. Такая схема действует при трехфазныр и всех двухф. к.з. Обратите внимание - у всех реле направления только один ток (так что прочем тут Ib = - Ic).

Ток один по модулю, но различный по направлению. То что КЗ на ЛБВ отключится, я не сомневаюсь. Я сомневаюсь по поводу защиты ЛАВ, там ток КЗ тоже есть и направлен он от шин. По крайней мере защита его так видит, если я непонятно выражаюсь, нет там КЗ.
Я не отрицаю что Ibлав=-Ibлбв=Icлбв=-Icлав, но ведь эти условия дают и основания для отключения выключателя ЛАВ с отключением силовых трансформаторов на ПС В или я что-то пропустил?

11 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Александр Васильевич, давайте нарисуем векторные диаграммы на каждой линии.

12 Ответ от Александр Васильевич

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

High_Voltage писал(а): ↑
2020-04-05 11:11:58

Векторные будут такиеhttp://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/BtT_OflbsqQwMrXDPvIL.png http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/BtT_OflbsqQwMrXDPvIL.png

Теперь сравните угол IcUc  с углом IbUb на каждой линии, насколько они различаются?

13 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Зачем?
В #8 перевложил ВД

Long Live Rock'n'Roll

14 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Александр Васильевич писал(а): ↑
2020-04-05 13:27:41

сравните угол IcUc  с углом IbUb

Зачем? Ваши реле для К(bc) равнивают углы  Ib^Uca и Ic^Uab.

15 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

stoyan писал(а): ↑
2020-04-05 13:36:39

Ваши реле для К(bc) равнивают углы  Ib^Uca и Ic^Uab.

И эти токи (Ib, Ic) не попадают в зону работы реле мощности (для защит линии АВ на ПС В)

Long Live Rock'n'Roll

16 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Александр Васильевич писал(а): ↑
2020-04-05 10:46:44

Вот этот факт меня и смущает.

А то, что реле называетс реле направления мощности, не реле направления тока Вас не на какие мысли не наводит?

17 Ответ от Александр Васильевич

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Papuas писал(а): ↑
2020-04-05 13:42:32

А то, что реле называетс реле направления мощности, не реле направления тока Вас не на какие мысли не наводит?

От направления тока зависит направление мощности. Мощность получают через ток, напряжение и угол между ними. Не так ли?

18 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Реле направления мощности никак "взад" смотреть не должны. Дайте реальную схему размещения цепей тока и напряжения. Там и посмотрим правильность.

Сайт doro

19 Ответ от Papuas (2020-04-05 15:12:05 отредактировано Papuas)

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Александр Васильевич писал(а): ↑
2020-04-05 13:53:49

от направления тока зависит направление мощности

Ложь!

Александр Васильевич писал(а): ↑
2020-04-05 13:53:49

Мощность получают через ток, напряжение и угол между ними.

Истина!
По Вашей схеме к вектору тока В подводится вектор напряжение Uса, к вектору тока С подводится вектор напряжения Uав. Вот и посмотрите чем они отличаются.

20 Ответ от Александр Васильевич

  • Александр Васильевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-27
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поведение направленной защиты при межфазном КЗ

Papuas писал(а): ↑
2020-04-05 15:11:24

Ложь!

Переверните токовые цепи на двунаправленном счётчике и посмотрите что он начнёт считать.

Papuas писал(а): ↑
2020-04-05 15:11:24

Истина!
По Вашей схеме к вектору тока В подводится вектор напряжение Uса, к вектору тока С подводится вектор напряжения Uав. Вот и посмотрите чем они отличаются.

Ну повернули на 90 градусов Ib, Ic следом за ним повернёт и также останется это "двустороннее движение".