301

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

При клике на зеленое поле + пробел ничего не происходит
При клике на "серое поле" (название элемента) да, происходит, но об интуитивной понятности речи тут не идет.
перемещение окошек работает ненормально, окошко телепортируется ближе к центру экрана, при перемещении существуют странные ограничения, в результате чего эти окошки как-то неудобно оказываются в середине экрана.

Спасибо, что обратили внимание. Попробую разобраться и исправить

302 (2020-06-04 15:33:13 отредактировано ПАУтина)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

RammZes писал(а):
2020-06-04 00:51:08

Данный файл также перезаписан в архивном файле «RammZes_Program.zip»

скачал, развернул и скопировал поверх и вот, что получилось,
отправил в личку
пердыдещая инсталяшка  похерилась всё встало колом...

Внимательней прочитал
"Важно:            Программа поставляется в тестовом варианте, через месяц знакомства поступит
запрос от программы о Ваших намерениях на продолжение тестирования."
косячёк! всё понятно счётчик времени не работает, начался другой месяц - июнь, но с 26.05 и 10 дней не прошло!

303 (2020-06-05 01:27:01 отредактировано RammZes)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

doro писал(а):
2020-06-04 11:54:10

Прошу обратить внимание на тему 110/35 сможете оказать практическую помощь - честь Вам и хвала. Нет - общая трескотня.

Добавлено: 04-06-2020 11:54:10

Буду думать.

Добавлено: 2020-06-04 18:33:25

ПАУтина писал(а):
2020-06-04 14:07:51

пердыдещая инсталяшка  похерилась всё встало колом...

Ничего страшного не случилось я написал вам  в личку, как восстановить программу.
Фразой "Данный файл также перезаписан в архивном файле «RammZes_Program.zip»", хотел обратить внимание людей которые будут копировать программу 1-й раз, что архивный файл RammZes_Program.zip уже содержит модифицированный файл RammZes.exe и ничего не нужно перекопировать

304

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

RammZes писал(а):
2020-06-04 18:33:25

Ничего страшного не случилось

Конечно ни чего: "заманиха-обманка" - в первый раз то заработала без "вдалбывания" какого-либо кода сразу, вот и подумал, что всё сломалось когда переписал новые: пишет же "программа НЕ инсталирована". так вот раза 3-4 туда сюда тасовал искал начальные и всё бес толку и лишь потом выдало, оказывается нужно код!!!

305 (2020-06-06 13:58:06 отредактировано RammZes)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

retriever писал(а):
2020-06-04 11:56:34

Попробовал, получилось. Но работает все равно криво.
При клике на зеленое поле + пробел ничего не происходит
При клике на "серое поле" (название элемента) да, происходит, но об интуитивной понятности речи тут не идет.
перемещение окошек работает ненормально, окошко телепортируется ближе к центру экрана, при перемещении существуют странные ограничения, в результате чего эти окошки как-то неудобно оказываются в середине экрана.


Исправил,
можно переписать файл RammZes.exe, который находится на моем "GOOGL-Diske" по адресу предыдущей ссылки

«я бы добавил кнопку "развернуть" и "свернуть" вместо этой ерунды с пробелом»

Хочу немного рассказать о своем видении (алгоритме) при создании схемы замещения предприятия и участии в этом двух таблиц с компонентами, клавиши "Пробел" и полосы прокрутки (слайдере).
Основная цель, что бы этот аппарат максимально помогал при создании относительно большой (небольшой) схемы предприятия и не мешал при работе с уже созданной схемой, т.к. в нем еще находится две других функций при работе с уже созданной схемой: поисковая по всей большой схеме, и копирования параметров из одного компонента в отобранные аналогичные.
Создание схемы предприятия можно разбить на несколько этапов:
-    На первом этапе создается скелет будущей схемы: на экране расставляются шины разного класса напряжения, которые соединяются проводами с учетом будущей взаимоиндукции и это все окрашивается в соответствующие цвета (наглядно и будет видно где и что). На данном этапе нужна только таблица с синей окантовкой (шины, провода), а другую (коричневую) можно убрать, что бы не занимала место не экране.
-    На следующем этапе расставляем оборудование (трансформаторы, генерация, ТТ… и т.п), в удобных местах размещаем компоненты ЛЭП и взаимоиндукции. На данном этапе синею таблицу можно убрать. На коричневой таблице клавишей "Пробел" создать окно нужного размера, слайдером (полосой прокрутки) в этом окне отобразить оборудование, которое будет заносится на схему в данном случае (порционно) другое оборудование в таблице визуально не будет мешать. Щелчком курсора в таблице выбираем сразу порцию такого оборудования, которое изначально будет сгруппировано внизу таблицы. Затем всю группу перетаскиваем в нужное место экрана, и из этого места растягиваем это оборудование по конкретным шинам и проводам. Далее операцию можно повторить для другой порции оборудования, другого размера окна.
-    На заключительном этапе устанавливаем размер окна коричневой таблицы для аппаратуры РЗА и слайдером подводим туда только РЗА, дальше как уже описано выше.
-    После создания схемы, можно перейти к внесению параметров. В данном случае можно сильно облегчить работу если использовать КОПИРОВАНИЕ параметров. Например один раз внесенные параметры в конкретный трансформатор (двигатель, генератор, …..) можно внести в остальное аналогичное оборудование [автоматически (кнопка на таблице) или полуавтоматически правая кнопка мышки], как это делать описано в соответствующих разделах HELP
-    После создания схемы обе таблицы можно убрать, что бы они не захламляли экран и вызывать только при необходимости (например поисковая функция).
Рекомендую, прежде чем начинать большую схему потренироваться на маленьких, что бы приобрести определенные навыки.
PS/ Для создания схем нужны более менее крупные экраны с нормальной разрешающей способностью. Ноутбук с экраном 15 дюймов наверное не самое лучшее, быстро устанете от работы: большее кол-во ошибок и неудобства.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

306

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

RammZes!
Если позиционирование элементов фиксированное, может сетку не навязчивого вида убирать или ставить.
Мне нравится с сеткой.
Хорошо бы что бы окна с тулсами вообще можно было вынести за границы основного окна.
У меня ноут и доп. экран по больше, для удобства при работе в RastrWin расставляю всё по своим местам и всё сразу видно.

307 (2020-06-06 11:42:12 отредактировано retriever)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

RammZes писал(а):
2020-06-05 20:51:48

Исправил,
можно переписать файл RammZes.exe, который находится на моем "GOOGL-Diske" по адресу предыдущей ссылки

Да, теперь клик с пробелом на зеленое поле работает.
Но все равно меню эти почему-то нормально не двигаются по экрану. Я их расширил, как надо, а на место вернуть не могу.
- нажимаю на зеленое поле ЛКМ, двигаю вправо. При движении мышки окно остается на месте, когда отпускаю ЛКМ, оно телепортируется на новое место (уже само такое поведение кривое, даже эти эльплековские окошки с токами после расчетов не телепортируются, а перемещаются вместе с курсором мыши)
- нажимаю на зеленое поле ЛКМ, двигаю влево. Если положение мыши где-то близко к левой части экрана, окно не телепортируется, куда надо, а сдвигается влево чуть-чуть. Или даже смещается вправо. Я не могу эти окошки даже вернуть на то место, где они были, после их сдвига. Даже старое эльплековское меню работало в этом плане нормально.

Чем оно было плохим, я так и не понял, нормальное меню было, все элементы были в одном месте и удобно вытаскивались на экран. Здесь же мало того, что не вытаскиваются (клик добавляет элемент в какой-то левый угол экрана вместо нормального перемещения с отпусканием)
Еще при вращении колесом мыши при клике на меню программа непрерывно добавляет новые элементы, хотя я даже добавлять ничего не пытался.

Я бы, при всем уважении, порекомендовал бы вернуть обратно старое меню с элементами. Новое очень кривое.

308 (2020-06-06 14:12:00 отредактировано ПАУтина)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

retriever писал(а):
2020-06-06 11:41:49

Я бы, при всем уважении, порекомендовал бы вернуть обратно старое меню с элементами. Новое очень кривое.

Присоединяюсь к этому мнению.
Первообразное меню и тулзы было хоть и более насыщено, но всё одно наглядней, да и гораздо удобней: снепс и поставил куда надо, пошёл за следующим, а тут щёлкнул и он встал в как бы в "начало координат" под окно, а окно с его же свойствами загородило, надо его убирать, а потом уже тащить, дольше, больше операций...
с окном элементов тот же косячёк - его нельзя перекинуть на другой экран, как только сдвинул за край оно вообще пропадает без возвратно.
Остальные с настроечными параметрами или диалоговые, действительно перебрасываются надёжно туда обратно

Добавлено: 2020-06-06 23:29:06

RammZes писал(а):
2020-06-05 20:51:48

Рекомендую, прежде чем начинать большую схему потренироваться на маленьких, что бы приобрести определенные навыки.

извиняюсь, что значит по тренироваться: научиться плавать, а потом воду в бассейн запустят, я так даже не собираюсь студентам давать, сразу задача и посложней схемы не менее 40...45 узлов, что здесь такого,
например в 2014 г. дали ноутбук Rastr и модель ЭС с казали считай, и на какой помощи, да просто некому было ...
тут же как языками как говорят трудно освоить первых 3, а потом идут легко...
кроме того приходится на МаthCad, MatLab, и проч., когда-то и на ТКЗ-3000 было дело

309

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Да, программа действительно любительская. Продегустировал, далеко не в восторге. Но можно использовать для студенческих вариантов.

310

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

doro писал(а):
2020-06-06 19:57:01

Да, программа действительно любительская. Продегустировал, далеко не в восторге. Но можно использовать для студенческих вариантов.

Ваше замечание не совсем, корректно.
Ядро или база, на ТКЗ-3000 или исходная от eplec, поэтому с математикой всё нормально, всё дело в API, а он далёк от совершенства, тут как раз наоборот, если нужда заставит, то и этой программой будешь пользоваться, но студентов таким тренировать только позорится... АРМ СРЗА по отношению в этой, в некоторых местах вообще перверзия ...
К примеру по свободным программам 
прога расчётов режимов ЭС InorXL работает на макросах Excel (2013 или 2016) так графика гораздо проще чем в RastrWin.
или SMathStudioDesktop for Windows практически аналог MathCad, но как раз вывод графиков подкачал.
А вот пока в Rammzes_Program будут проблема с пользованием API, у него не будет перспективы, тем более пока не понятно, тестирование с пересылкой кодов, как бы не то не сё... перспективы не понятны - она будет свободная или платная?!

311 (2020-06-07 12:29:43 отредактировано doro)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Не хочу обидеть разработчиков программы, но у меня на воспитании внук чуть моложе семи лет (по поводу карантина детсад не то что закрыт, но не рекомендуют посещать). Неделя у нас, неделя у родителей (живем в разных концах города). Деда, можно мультики посмотреть на твоем компьютере? Позволяю посмотреть полчаса с интервалом в полтора часа. В промежутках позволяю поработать в офисных программах, включая Визио. Хорошая разработка навыков работы с клавиатурой и прочих.

312

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

doro писал(а):
2020-06-07 12:28:52

. В промежутках позволяю поработать в офисных программах, включая Визио. Хорошая разработка навыков работы с клавиатурой и прочих.

Так где разработка аналогичной программы от внука или о чем пост?

313 (2020-06-08 11:26:51 отредактировано doro)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Добавлено: 08-06-2020 11:24:43

А Вы хотели от ребенка, готовящегося к школе, товарного продукта?

doro писал(а):
2020-06-06 19:57:01

Да, программа действительно любительская. Продегустировал, далеко не в восторге. Но можно использовать для студенческих вариантов.

Так с чего-то начинать нужно! Дед впервые сел за компьютер лет в 45. Когда впервые столкнулся с Excel, буквально месяц смотрел на эти непонятные клеточки и пытался понять, какую пользу от этого можно иметь. Обратился к тогдашним нашим ITшникам за консультацией, ответили "му-му". Оказалось - обычные чайники с образованием и расфуфыренными усами. Высшее компьютерное образование, и единственное, что умеет делать - менять картриджи в принтерах. Научил меня некоторым основам человек, лет на пять старше меня, инженер - теплотехник. Через несколько лет сам во многом превзошел их во многих вопросах, включая элементы программирования и создания собственного сайта. Первая моя разработка - кабельный журнал в Excel, хорошее решение получилось, хотя не сохранилось. Закладываю длины кабелей, ориентировочную нагрузку (точный расчет - не для меня), получаю необходимое сечение, суммирую необходимые длины кабелей соответствующего сечения, оформляю заказ. Далее мои начальники, компетентные в заказах, пытаются разобраться в моим виндовсных документах, требуют переписать вручную. Для этого у меня в бригаде есть секретарша Оля (точнее, Ольга Николаевна, мама бригады, семерых , если не более, мастеров пересидела). Начинал с виндовса 98, XP больше всех понравился. Мама - уверенный пользователь, образование чисто электротехническое, на Растре в основном специализируется, хотя и другими электротехническим программами в разной степени владеет. Папа - продвинутый пользователь (образование IT плюс электротехническое), сейчас на программирование большей частью переключился в связи с вынужденной сменой работы (банкротство фирмы). Дядя - профессионал - ITшник очень высокого уровня (опять же два диплома), хотя к электротехнике у него - идиоинкразия (хватит того, что у родителей основные беседы по вечерам - о работе).
С чего-то все же начинать нужно!

314 (2020-06-08 12:30:47 отредактировано retriever)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

RammZes писал(а):
2020-06-05 20:51:48

Хочу немного рассказать о своем видении (алгоритме) при создании схемы замещения предприятия и участии в этом двух таблиц с компонентами, клавиши "Пробел" и полосы прокрутки (слайдере).

1) Я уже создавал (могу выслать на почту, чтобы было представление, о чем я говорю) довольно большую схему в ELPLEK (она не помещалась на экран монитора 19 дюймов и, по-моему, даже монитора в 22 дюйма). Сказать, что ELPLEK НЕ предназначен для рисования больших схем - значит ничего не сказать. Там полсхемы надо перерисовывать, если прогадал с расстановкой элементов (и я перерисовывал ее частями в общей сложности раза 3), еще и постоянно трясся - нет ли там каких-то кривых "левых" соединений, т.к. в эльплеке 2 элемента соединяются по факту графического наложения, и надо использовать спец элемент, чтобы рисовать "пересекающиеся" провода. В итоге делал проверочные расчеты руками (зачем тогда, получается, программа, если все руками), и успокоился только тогда, когда ручной расчет сошелся с программным.
Даже АРМ СРЗА более удобен. Зарекся после таких мучений этот эльплек юзать.

2) Что касается оборудования, то в большинстве случаев там нужны только линии без взаимоиндукций, шины, трансформаторы тока, выключатели и соединительные провода. Двигатели там самозапускаются только по одному (и поэтому бесполезны), генераторы там не содержат АРВ (и поэтому бесполезны), защита от ОЗЗ по математике в оригинальном ELPLEKе глючит на большой схеме, хз почему, и поэтому токи ОЗЗ нужно считать руками, а суммирующий ТТ там бесполезен.

РЗА там нужно только там, где РЗА нужно считать, в остальных случаях достаточно замеров тока.

315

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

retriever писал(а):
2020-06-08 12:29:53

Я уже создавал (могу выслать на почту, чтобы было представление, о чем я говорю) довольно большую схему

ну мне и приходится работать только с такими, например самая малюсенькая Анадырская ЭС всего 55 узлов и 3 напряжения, Колыма тоже маленькая - 335 узлов и 411 ветвей и 6 напряжений, (соврал была ещё ЭС острова Итуруп одна станция (пос. Рейдово) и 2 ПС, но это не ЭС - это какое-то недоразумение)
А нормальная ЭС это не менее 700-750 узлов..., но такая деталировка  нужна для расчётов устойчивости.
Вопрос, просто с этим не сталкивался, у зачем нужно создавать всю ЭС для расчётов ТКЗ защиты, там же вроде достаточно по частям с эквивалентами или нет?
Понимаю, для примера схема газ-хим комбината 2 Т, 5 Г и 16 ТП, ну максимум 40 узлов вместе с питающей ПС, но это очень большое предприятие, а то что за ТП там свои схемы и могут считаться сами пр себе или нет должна быть вся со  200...250 узлов?!

316

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Модели для расчетов  ТКЗ эквивалентируются без потери точности, так как модель линейная, в отличии от схем для расчета установившегося режима, где используется нелинейная смешано-целочисленная модель.

317

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

doro писал(а):
2020-06-08 11:24:43

А Вы хотели от ребенка, готовящегося к школе, товарного продукта?

Я просто хотел сказать о том, что в этой ветке речь идет о программе. Достижения внука это несколько другая тема. Даже с учетом того, чей это внук.

318 (2020-06-08 19:23:27 отредактировано RammZes)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

retriever писал(а):
2020-06-06 11:41:49

Чем оно было плохим, я так и не понял, нормальное меню было, все элементы были в одном месте и удобно вытаскивались на экран. Здесь же мало того, что не вытаскиваются (клик добавляет элемент в какой-то левый угол экрана вместо нормального перемещения с отпусканием)
Еще при вращении колесом мыши при клике на меню программа непрерывно добавляет новые элементы, хотя я даже добавлять ничего не пытался.

Писать инструкцию не очень хочется, а читать ее наверное нужно еще больше терпение))).
Поэтому решил, что более продуктивно рассказать все в живую в видио файле (Блок Компонентов.mp4), который вы можете скопировать с моего "GOOGL - Diska".

Там же находится и последний вариант RammZes.exe, который я немного обновил при работе над видио файлом.



Добавлено: 2020-06-08 16:57:29

retriever писал(а):
2020-06-08 12:29:53

1) Я уже создавал (могу выслать на почту, чтобы было представление, о чем я говорю) довольно большую схему в ELPLEK (она не помещалась на экран монитора 19 дюймов и, по-моему, даже монитора в 22 дюйма).

Да, пожалуста вышлите схему, будет интересно посмотреть.
Насчет больших схем согласен, программа не предназначена для больших схем, даже господин Лейконен об этом говорил.
Об остальном спорить не буду т.к. опыт и практика большое дело))).
Насчет больших схем, я подключил к RammZes, всем известную Dos-ю программу ТКЗ-3000, которая через RammZes может работать в режиме Widows. Имеются такие мысли по этому поводу:
-  у ТКЗ-3000 относительно хорошо выполнена возможность набивки базы, и поэтому всю базу большого предприятия хранить как базу ТКЗ-3000, или использовать старую т.к. на многих предприятия она имеется
- для нужных расчетов делать эквиваленты в ТКЗ-3000.  и уже к ним подвязывать облегченную схему Rammzes для расчета уставок ДЗ и токовых защит или других целей.
        В оправдание RammZes (ELPLEK), хочу сказать что перед тем как углубится в эту тему я делал сравнительный расчет ТКЗ с АРМ схемы до 70-80 узлов (сейчас не помню), естественно на холостом ходу но со множеством взаимоиндукции. Результат меня вполне удовлетворил, т.к. разница в расчетах не превышал 0,5%. Думаю, что и при большем количестве узлов результат не сильно изменится. Вот про двигательную нагрузку ничего сказать не могу т.к. отсутствует возможность проверить.
          Дальше, есть такая популярная в мире и очень дорогая программа  как PowerFaktor для расчета нагрузочного режима. В инструкции к этой программе имелась схема замещения, на 35 узлов с генерацией и потреблением нагрузки, и результирующее потокораспределение в сравнении с ручным расчетом. Я провел аналогичный расчет на RammZes расчет практически совпал т.е. мощность нормально балансировалась и все другие каноны выполнялись.

Добавлено: 2020-06-13 10:53:50

retriever писал(а):
2020-06-08 12:29:53

1) Я уже создавал (могу выслать на почту, чтобы было представление, о чем я говорю) довольно большую схему в ELPLEK (она не помещалась на экран монитора 19 дюймов и, по-моему, даже монитора в 22 дюйма). Сказать, что ELPLEK НЕ предназначен для рисования больших схем - значит ничего не сказать. Там полсхемы надо перерисовывать, если прогадал с расстановкой элементов (и я перерисовывал ее частями в общей сложности раза 3), еще и постоянно трясся - нет ли там каких-то кривых "левых" соединений, т.к. в эльплеке 2 элемента соединяются по факту графического наложения, и надо использовать спец элемент, чтобы рисовать "пересекающиеся" провода. В итоге делал проверочные расчеты руками (зачем тогда, получается, программа, если все руками), и успокоился только тогда, когда ручной расчет сошелся с программным.
Даже АРМ СРЗА более удобен. Зарекся после таких мучений этот эльплек юзать.

2) Что касается оборудования, то в большинстве случаев там нужны только линии без взаимоиндукций, шины, трансформаторы тока, выключатели и соединительные провода. Двигатели там самозапускаются только по одному (и поэтому бесполезны), генераторы там не содержат АРВ (и поэтому бесполезны), защита от ОЗЗ по математике в оригинальном ELPLEKе глючит на большой схеме, хз почему, и поэтому токи ОЗЗ нужно считать руками, а суммирующий ТТ там бесполезен.

РЗА там нужно только там, где РЗА нужно считать, в остальных случаях достаточно замеров тока.

К сожалению был занят и только сейчас могу ответить на поставленные вопросы. Хорошо, что выслали схему так будет более предметно. Я ее естественно посмотрел, Вы затратили много усилий и она получилась почти образцовой если ее рассматривать с точки электроснабжения предприятия, но ELPLEK это расчетная программа, схемы там создают для расчета ТКЗ (и выбора уставок как в RammZes). Если бы для отображения электроснабжения предприятия Вы взяли обычный графический редактор, усилий понадобилось бы на порядок меньше. На шинах установлено много оборудования с одинаковыми эл. характеристиками (генераторы их тр-ры, ТТ, нагрузка да еще и выключатели). Если делать макет для расчета ТКЗ все это можно сгруппировать, и отказаться от многих проводов. Это все заметно уменьшит объем расчетной схемы. В расчетную схему должно входить только то, что электрически влияет на данный расчет, остальное все лишнее и только захламляет схему и мешает. Например в RammZes я советую ставить выключатели только для автоматизации процесса пакетного расчета режимов при выборе уставок, дальше их можно убирать по той же причине (подробно рассказано в видео фильме). Такое мое мнение по рисованию схемы.
Об оборудовании: что нужно, что не нужно. Как в моем любимом стихотворении Юрия Левитанского «Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу …».
«Двигатели там самозапускаются только по одному (и поэтому бесполезны)», для меня это ново т.к. программа вообще не предназначена для расчета токов самозапуска в том смысле как я понимаю: это когда на нормально работающем эл.двигателе снимают напряжение, потом его снова подают и двигатель должен подхватит механическую нагрузку естественно с увеличением тока. Как по мне для этого нужен отдельный сложный математически аппарат, что бы учесть моменты инерции вращающихся частей нагрузки и двигателя, изменение магнитного потока за время паузы, затем уже расчет пускового тока.
С фразой «и поэтому бесполезны» я тоже не согласен т.к. эл.двигатели это дополнительные ЭДС которые подпитывают ток КЗ. Мне как раз и понравился ELPLEK, что учитывается предаварийный режим и влияние двигательной нагрузки на ТКЗ.   
«генераторы там не содержат АРВ (и поэтому бесполезны)». Во-первых, быстродействующая (основная) защита линий и основного оборудования срабатывает настолько быстро, что АРВ не успевает среагировать и его действие не рассматривают при выборе уставок. Во вторых 90% электрической сети находится электрически настолько удаленно от АРВ, что РЗ будет всё равно, что где то работать АРВ или нет, на выбор уставки это не повлияет. И в третьих если уж работает АРВ то значит, где то произошел отказ защиты, а это серьезнейшая авария и даже неселективное отключение может быть больше воблаго. Поэтому насколько я помню, ПУЭ не требует учитывать АРВ при выборе уставок по крайней мере линейных защит.
И под конец «убрать взаимоиндукцию», хорошие предложение))). Когда то во времена СССР была очень большая системная авария, отказ РЗ из-за не учёта как раз взаимоиндукции. После этого релейщикам стали доплачивать 10% к окладу, их заметили. А сейчас стали забывать…)))
Остальное без комментариев.
И как закончил свое стихотворение Юрий Левитанский «…. Каждый выбирает для себя»

319

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

RammZes писал(а):
2020-06-13 10:53:50

все это можно сгруппировать, и отказаться от многих проводов

Так сделайте, так называемые, вложения - блоки или модули, хотя бы 2 уровня

Добавлено: 2020-06-13 21:51:15

RammZes писал(а):
2020-06-13 10:53:50

«Двигатели там самозапускаются только по одному (и поэтому бесполезны)», для меня это ново т.к. программа вообще не предназначена для расчета токов самозапуска в том смысле как я понимаю: это когда на нормально работающем эл.двигателе снимают напряжение,

дело в этом, что программа считает только стационарный, а не динамический режим, т.е. принципиально не может вести расчёт параметров во времени, поэтому и не может просчитать самозапуск двигателей, более того не понятно почему нет отключения выключателя, что бы сразу посмотреть послеаварийный режим.
Нельзя смоделировать неуспешное АПВ и ускорение защиты.
Бог с ним с размером схемы, меня принципиально интересует другое, а почему нет дифференциальных защит?, или дистанционных с обменом сигналов? Если бы такие были, уже был бы большой прогресс!

320

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Вы очень сложно ко всем вопросам подходите. Даже могу представить от чего - от многозадачности, тяжело большие объемы крутить, мозги горят. Писал раньше всякие программы для подобного рода вещей, знаю, это тяжело очень.

RammZes писал(а):
2020-06-13 10:53:50

«Двигатели там самозапускаются только по одному (и поэтому бесполезны)», для меня это ново т.к. программа вообще не предназначена для расчета токов самозапуска

Релейная защита отстраивается от самозапуска. Если вы не сделаете расчет самозапуска, эту программу нельзя использовать (во всяком случае, нормально и удобно) для расчета релейной защиты. Я не понимаю, зачем оно тогда надо.
Да не надо там никаких сложных расчетов с выбегами двигателей и т.п. Двигатель - сопротивление, меняющееся во времени. Задать в менюшке двигателя галочку "самозапускаемый", и двигатель учитывается в расчете ТКЗ своим пусковым сопротивлением. Как оно меняется в динамике, когда двигатель разогнался (понятно, что увеличивается и изменяет угол на близкий к чисто активному) - для расчета уставок неинтересно.

RammZes писал(а):
2020-06-13 10:53:50

С фразой «и поэтому бесполезны» я тоже не согласен т.к. эл.двигатели это дополнительные ЭДС которые подпитывают ток КЗ.

ЭДС от асинхронных двигателей существует доли секунды, далее двигатель, как правило, размагничивается и перестает подпитывать что-либо, + фазовый угол ЭДС подпитки на самом деле непостоянный, а меняется во времени, поэтому учет подпитки в эльплек приближенный и максимум, на что годится - посчитать ТКЗ по месту повреждения.

RammZes писал(а):
2020-06-13 10:53:50

Во-первых, быстродействующая (основная) защита линий и основного оборудования срабатывает настолько быстро, что АРВ не успевает среагировать и его действие не рассматривают при выборе уставок

все неверно. Объект, который я вам скидывал, это куча малой генерации без связи с системой, где как раз-таки был затык с этими "быстродействующими защитами". В итоге я чуть ли не руками все это считал. Сейчас я предпочитаю такие вещи считать в АРМ СРЗА, через приказ "изменить".

Эльплек считает в динамике вот этот переход Xd''->Xd'-Xd, Eq''->Eq'-Eq. И отображает изменение тока во времени. Все, что нужно сделать, чтобы в уст. режиме при установке галочки "АРВ", чтобы Eq домножилось на Кф (задается), начиная с указанного (скажем, 0.5 с) времени. Ничего там сложного, просто ЭДС на коэффициент дополнительный помножить....

RammZes писал(а):
2020-06-13 10:53:50

И под конец «убрать взаимоиндукцию», хорошие предложение

не предлагал. лишь отметил, что она обычно не нужна. Она только по нулевой последовательности, и если считать сеть 6-10 кВ, то там, в силу изолированности нейтрали, токи нулевой последовательности малы. Взаимоиндукция нужна только для расчетов сети 110 кВ и выше, и там уставки не в эльплеке считать надо....