21 (2020-06-22 09:06:23 отредактировано SVG)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

l_yuriy писал(а):
2020-06-21 06:23:06

Исходя из схемы, по которой не ясно где

Всё там ясно. Треугольник ТТ со стороны 35кВ.

l_yuriy писал(а):
2020-06-21 06:23:06

W10=47 W35=50.

А раз Ктт стороны 35 кВ стал вдвое больше, ток во вторичке уменьшился вдвое. Следовательно, W35 должно стать 100. В РНТ-565 набрать 100 витков
невозможно

Добавлено: 2020-06-22 10:23:07

Давайте уж, как нибудь, в одном месте. Поскольку возможности модерации нынче почему-то отключены, хоть ник и горит зелёным, ничего с этим раздвоением по темам поделать не могу.

aibulat66 писал(а):
2020-06-22 09:31:50

Я считал по формуле 6300кВА/35кВ/60=3А, это по стороне 35кВ. По стороне 6 кВ, 6300кВА/1,73/6,3кВ/120=4,8, тут стоит ТТ600/5. Судя по вашей формуле, значит не зря мне рекомендуют закоротить рабочую обмотку? Или оставить часть рабочей обмотки?

Исхожу из схемы и из того, что

aibulat66 писал(а):
2020-06-19 14:25:11

стоит W1ур/W2ур-12/15, Wраб-35 витков.

МДС срабатывания реле = 100 ампервитков. Обмотка, включенная на сторону 35 W35=12+35=47вит, обмотка, включенная на сторону 6 W6=15+35=50вит. Следовательно, токи срабатывания I35= 100/47=2.13А,  I6=100/50=2А.
Исходя из каких соображений были выбраны такие уставки остаётся пока неясным. Но если оставить первичные токи срабатывания такими же, как они были, с 600/5 ничего не получится, т.к. вторичный ток должен стать 2,13/2=1,06А. А выставить 1,06А на РНТ565 невозможно.

aibulat66 писал(а):
2020-06-22 09:31:50

значит не зря мне рекомендуют закоротить рабочую обмотку

Не вижу логики. Её вобще никогда не закорачивают.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

22 (2020-06-22 11:33:19 отредактировано l_yuriy)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

SVG писал(а):
2020-06-22 10:23:07

Всё там ясно. Треугольник ТТ со стороны 35кВ.

Я на телефон смог скачать и прочитать только файл word.
Там треугольника нет.

Добавлено: 2020-06-22 11:28:14

SVG писал(а):
2020-06-22 10:23:07

А раз Ктт стороны 35 кВ стал вдвое больше, ток во вторичке уменьшился вдвое. Следовательно, W35 должно стать 100. В РНТ-565 набрать 100 витков
невозможно

Совершенно верно.
И чтобы это подтвердить хотелось чтобы автор написал действующие уставки по току.

23 (2020-06-22 11:50:07 отредактировано SVG)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

l_yuriy писал(а):
2020-06-22 11:28:14

Я на телефон смог скачать и прочитать только файл word.

та же печаль.

l_yuriy писал(а):
2020-06-22 11:28:14

Там треугольника нет.

Был же Только что-то у меня посмотреть получилось, а в файл вставить - нет. Вот, jpg получился.

Post's attachments

Диф.jpg 79.59 Кб, файл не был скачан. 

Диф.png 3.78 Кб, 2 скачиваний с 2020-06-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

24

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

SVG писал(а):
2020-06-22 11:44:19

та же печаль.

Был же Только что-то у меня посмотреть получилось, а в файл вставить - нет. Вот, jpg получился.

Спасибо.
Ворд вообще только половину линий нарисовал.
Попробовал WPS - Намного лучше.
jpg открываются без проблем.

25 (2020-06-23 04:31:51 отредактировано scherenkov)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал(а): ↑Вчера 11:31:50
Я считал по формуле 6300кВА/35кВ/60=3А, это по стороне 35кВ. По стороне 6 кВ, 6300кВА/1,73/6,3кВ/120=4,8, тут стоит ТТ600/5. Судя по вашей формуле, значит не зря мне рекомендуют закоротить рабочую обмотку? Или оставить часть рабочей обмотки?


Вам предлагалось исключить рабочую обмотку, а не закоротить! В реле уже есть закороченная обмотка для отстройки от апериодической составляющей. Добавочные закороченные витки приведут к неправильной работе реле. Можете не исключать рабочую обмотку, а распределить расчетные витки (для 35кВ - 25 витк., для 6кВ - 14 витк.)между уравнительными обмотками и рабочей.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2020-06-23 10:15:31 отредактировано aibulat66)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

scherenkov писал(а):
2020-06-23 04:30:18

aibulat66 писал(а): ↑Вчера 11:31:50
Я считал по формуле 6300кВА/35кВ/60=3А, это по стороне 35кВ. По стороне 6 кВ, 6300кВА/1,73/6,3кВ/120=4,8, тут стоит ТТ600/5. Судя по вашей формуле, значит не зря мне рекомендуют закоротить рабочую обмотку? Или оставить часть рабочей обмотки?


Вам предлагалось исключить рабочую обмотку, а не закоротить! В реле уже есть закороченная обмотка для отстройки от апериодической составляющей. Добавочные закороченные витки приведут к неправильной работе реле. Можете не исключать рабочую обмотку, а распределить расчетные витки (для 35кВ - 25 витк., для 6кВ - 14 витк.)между уравнительными обмотками и рабочей.

Ну а как я еще должен был понять слово исключить? Дословно закоротить, по смыслу. Ибо если раскоротить, то не будет цепей в плечах. А вот распределить, еще как-то логично и понятно. Скажем так витков по 10 в рабочей обмотке, а оставшиеся 25-10=15 витков по стороне 35, и 14-10=4 на уравнительную по стороне 6 кВ??

27

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

Вывод.
По простому и по быстрому не получится.
Изменять нужно витки в обоих плечах.
И хотя сам расчёт витков несложный, но это приведёт к ухудшению чувствительности защиты.
Которая строго регламентируется ПУЭ.

Поэтому шаг 1 - обратитесь в расчётный отдел.

28 (2020-06-23 10:17:21 отредактировано aibulat66)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

l_yuriy писал(а):
2020-06-23 08:01:05

Вывод.
По простому и по быстрому не получится.
Изменять нужно витки в обоих плечах.
И хотя сам расчёт витков несложный, но это приведёт к ухудшению чувствительности защиты.
Которая строго регламентируется ПУЭ.

Поэтому шаг 1 - обратитесь в расчётный отдел.

Ну если только в тот расчетный, что рассчитает меня нафиг. Я уже писал, варюсь тут один, и спросить не у кого.
Нет, все таки схему я правильно нарисовал, память подводит, подумал что две обмотки нарисовал, а это два РНТ.
А Wраб=35 витков стоит сейчас, по максимуму. Может так и оставить и не трогать ее??

29

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал: А вот распределить, еще как-то логично и понятно. Скажем так витков по 10 в рабочей обмотке, а оставшиеся 25-10=15 витков по стороне 35, и 14-10=4 на уравнительную по стороне 6 кВ??

Вот сделайте так и успокойтесь. Все остальные варианты неверные!
Далее делайте опыт трехфазного КЗ.

30

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал(а):
2020-06-23 10:10:37

Ну если только в тот расчетный, что рассчитает меня нафиг. Я уже писал, варюсь тут один, и спросить не у кого.
Нет, все таки схему я правильно нарисовал, память подводит, подумал что две обмотки нарисовал, а это два РНТ.
А Wраб=35 витков стоит сейчас, по максимуму. Может так и оставить и не трогать ее??

Есть одна книга. Можно скачать.
Библиотека электромонтёра, выпуск 0208, Овчинников, Реле РНТ в схемах дифференциальных защит

31

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

scherenkov писал(а):
2020-06-23 11:23:46

Вот сделайте так и успокойтесь. Все остальные варианты неверные!

Вообще-то этот вариант и есть самый неправильный. Число витков не должно уменьшаться при увеличении Ктт, а точно наоборот.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

32

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

SVG писал(а):
2020-06-23 16:45:03

Вообще-то этот вариант и есть самый неправильный. Число витков не должно уменьшаться при увеличении Ктт, а точно наоборот.

Также, как и aibulat66 я посчитал необходимое количество витков для уставки. Получил примерно тоже. Те уставки, которые стояли ранее на компетенции тех кто их считал. Если Вы согласны с прежним вариантом количества витков, пожалуйста, обоснуйте расчетом.

33

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66, Я бы всё-таки попытался посчитать по методике, если один как перст. Методика в «Руководящие указания по релейной защите». Выпуск 13б. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Rukovodyaschie_ukazaniya_po_releynoy_zaschite''/_''RURZ''.html

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

34

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

SVG писал(а):
2020-06-23 16:45:03

Число витков не должно уменьшаться при увеличении Ктт, а точно наоборот.

Так я так и писал. Со стороны 35 кВ были ТТ 150/5=30, будут послезавтра 300/5=60. Со стороны 6 кВ остаются ТТ 600/5. Если было соотношение витков на РНТ-565 WурВН/WурНН=12/15, станет 24/15. Также в 2 раза больше со стороны 35. Остается 2 вопроса. В эти 24 и 15 входят рабочие обмотки? Учитывая, что меньше 8 витков на Wраб нельзя оставить конструктивно, тогда я должен набрать на Wраб 8 витков, на WурВН=24-8=16 витков, а на WурНН=15-8=7 витков. Вроде как все верно??? Но весь прикол в том , что если уравнительные стояли 12/15, о чем даже есть архивный расчет, так хоть убей не пойму, почему на Wраб набрано 35??? по максимуму???На это нет нигде указаний ни в архивных ни в других расчетах, и только здесь мне один человек рекомендует раскидать по уравнительной и по рабочим, что вполне логично, но не понятно, накой хрен тогда рабочая обмотка, зачем так усложнять, когда все решаемо уравнительными?
Ну и второй вопрос я не раз задавал, как потом все испытать, не вдаваясь в микроны, не трогая выходной РТ-40? Опыта КЗ будет достаточно? Ну при опыте КЗ не сработает, хорошо, нет так соотношение витков поменяю, а вот когда должен сработать, как пишут тупо фазу одну откинуть из трех? А это соответствует межвитковому КЗ на трансе? Мне кажется тут дисбалансы не сравнимы???

Добавлено: 2020-06-23 20:30:58

SVG писал(а):
2020-06-23 17:02:19

aibulat66, Я бы всё-таки попытался посчитать по методике, если один как перст. Методика в «Руководящие указания по релейной защите». Выпуск 13б. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Rukovodyaschie_ukazaniya_po_releynoy_zaschite''/_''RURZ''.html

Ссылка не рабочая, да и стар я читать дебри теории, я просил практической помощи.

35

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал: и только здесь мне один человек рекомендует раскидать по уравнительной и по рабочим, что вполне логично, но не понятно, накой хрен тогда рабочая обмотка, зачем так усложнять, когда все решаемо уравнительными?

Три обмотки нужны для трехобмоточных трансформаторов. Эти три обмотки между собой равноценны. Для двухобмоточного трансформатора можете использовать любые две обмотки, либо все три. Т.е. использовать ту схему соединений обмоток реле, какая сейчас у Вас. Главное наберите на них расчетное число витков.

36 (2020-06-24 08:40:26 отредактировано SVG)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

Да при чем тут соотношение уравнительных????! 

Ссылка рабочая, если скопировать её текст и вставить в браузер. Форум почему-то портит некоторые внешние ссылки.
Если так стар, (хотя я , похоже, старше) что не хочется прочесть одну страничку, то и ладно.  И потратить пару часов на осмысление и расчет. Тем более, если есть архивный расчет и, наверное, в нем есть все данные по токам, необходимым для расчета..

del это был вечер трудного дня, блин

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

37 (2020-06-23 23:37:56 отредактировано Papuas)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

Схема подключения реле с уставками 24/15
http://rzia.ru/uploads/images/85/22d78d0a7b78175f112e06775a432500.jpg http://rzia.ru/uploads/images/85/22d78d0a7b78175f112e06775a432500.jpg
В файле пример расчета защиты. Не вникая в суть, можно подставить Ваши данные по Тр, ТТ, ток КЗ и посчитать витки на РНТ.

Добавлено: 2020-06-24 07:42:47

Простите, не внимательно посмотрел тему. Посмотрел файл «Дифзащита».
Перевел указанные витки из первого поста в амперы и получил:
по стороне 35 кВ - 12+35=47 витков, 100:47=2,13     2,13:1,73=1,23 А вторичных     1,23*30=36,9 А первичных
Номинальный ток Вашего трансформатора =104 А
Вывод: Такая уставка не может быть! Меньше номинала! Проверьте всё-ли так нарисовали.

Post's attachments

Расчет защиты на реле типа РНТ 565.docx 133.17 Кб, 12 скачиваний с 2020-06-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

Papuas писал(а):
2020-06-24 07:42:47

Вывод: Такая уставка не может быть!

Упс. Таки да.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

39 (2020-06-24 08:34:25 отредактировано scherenkov)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал: Так я так и писал. Со стороны 35 кВ были ТТ 150/5=30, будут послезавтра 300/5=60. Со стороны 6 кВ остаются ТТ 600/5. Если было соотношение витков на РНТ-565 WурВН/WурНН=12/15, станет 24/15. Также в 2 раза больше со стороны 35. Остается 2 вопроса. В эти 24 и 15 входят рабочие обмотки? Учитывая, что меньше 8 витков на Wраб нельзя оставить конструктивно, тогда я должен набрать на Wраб 8 витков, на WурВН=24-8=16 витков, а на WурНН=15-8=7 витков. Вроде как все верно??? Но весь прикол в том , что если уравнительные стояли 12/15, о чем даже есть архивный расчет, так хоть убей не пойму, почему на Wраб набрано 35??? по максимуму???На это нет нигде указаний ни в архивных ни в других расчетах, и только здесь мне один человек рекомендует раскидать по уравнительной и по рабочим, что вполне логично, но не понятно, накой хрен тогда рабочая обмотка, зачем так усложнять, когда все решаемо уравнительными?

Три обмотки нужны для трехобмоточных трансформаторов. Все три обмотки (1=я уравнительная, 2-я уравнительная и рабочая) равнозначны. Для Вашего случая можно использовать как две любые обмотки, так и три. Прежний Ваш расчет предполагал использование двух уравнительных обмоток. Скорее всего, так и было выполнено. Такой вариант подключение реле РНТ-565 указан в #37. Как появилась рабочая обмотка? Тут два варианта. 1 - все-таки используются две уравнительные обмотки, как указано в расчете и рабочую Вы зря приплюсовали. 2 - какой-то дотошный релейщик решил, что несправедливо не используют рабочую обмотку и подключил ее, причем с максимальными витками, которые установили на заводе-изготовителе реле. Давно Вам предлагаю не паниковать. Установите расчетное число витков (25 по ст 35кВ и 14 по стороне 6кВ) по любому из вариантов подключения обмоток реле РНТ-565. Далее проверьте ток срабатываия реле на каждой из сторон. Он должен быть близок к расчетному. Этим Вы проверите правильность Выбора витков и правильность сбоки схемы подключения реле. Далее делайте опыт трехфазного КЗ. Во время проведения этого опыта проверьте ток небаланса на исполнительном органе (РТ-40) в трех случаях:
1. - Вставлены все испытательные блоки токовых цепей ДЗТ;
2. - Вынут рабочий блок  токовых цепей ДЗТ со стороны 35 кВ;
3. - Вынут рабочий блок стороны 6кВ ДЗТ.
В первом случае ток небаланса д.б. меньше нормированного, во двух остальных случаях значительно больше первого.

40 (2020-06-24 08:41:04 отредактировано SVG)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

А точно с шестой ноги РНТ провод к ТТ уходит? Может с перемычки 2-4, а 6 в воздухе? Тогда сколько там набрано на рабочей абсолютно всё равно.

aibulat66 писал(а):
2020-06-23 18:30:58

не трогая выходной РТ-40

Этим уставку менять не надо. Исполнительный орган настраивается на определённое сочетание его тока и напряжения срабатывания и не трогается для изменения уставки. Только витками. Подстройка МДС срабатывания до 100 ампервитков делается резистором в замкнутой обмотке. Обычно в процессе эксплуатации ни исполнительный орган, ни резистор трогать не приходится.

Добавлено: 2020-06-24 08:39:31

scherenkov писал(а):
2020-06-24 08:31:08

Далее делайте опыт трехфазного КЗ.

А при включении трансформатора в сеть следите за поведением РНТ. Дёргаться чуток могут, клевать не должны.
Кстати, если и правда ещё и 35 витков рабочих и 2.12 А вторичных срабатывание, то он при включении должен был если не каждый раз отключаться, то через раз точно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса