1

Тема: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Коллеги, Ваше мнение, как учитывать работу устройства ОАПВ, успешное или неуспешное.

Однофазное КЗ, отключение поврежденной фазы, включение от ОАПВ. Далее пауза от 4 до 5 секунд, потом повторное отключение этой фазы от ОАПВ. Включения от ОАПВ не происходит из-за неготовности привода к включению (пружины не успели взвестись), происходит отключение тремя фазами от неполнофазного режима.

После первого короткого замыкания ОАПВ успешное или нет? В нормативке пока нигде не нашел, как же учитывать этот случай.

2

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Пишите неспешное ОАПВ, поверьте моему опыту, так будет проще для для всех.

3

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Alan писал(а):
2020-07-03 13:45:20

Однофазное КЗ, отключение поврежденной фазы, включение от ОАПВ. Далее пауза от 4 до 5 секунд, потом повторное отключение этой фазы от ОАПВ. Включения от ОАПВ не происходит из-за неготовности привода к включению (пружины не успели взвестись), происходит отключение тремя фазами от неполнофазного режима.

У Вас кривая логика ОАПВ, повторное КЗ на поврежденной фазе в течение 20-25 с. после включения должно сразу вызывать отключение 3-х фаз, а не доводить до работы ЗНФ.

Long Live Rock'n'Roll

4

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Alan писал(а):
2020-07-03 13:45:20

, потом повторное отключение этой фазы от ОАПВ.

Уточните, пожалуйста, от какой защиты произошло отключение?
Добавлю к #3. По идее после неуспешного ОАПВ должно быть трёхфазное отключение с запретом ТАПВ. Похоже именно на этот случай. Только вот неточные настройки логики ОАПВ привели к действию ЗНФ как бы во втором цикле ОАПВ вместо откл.3ф. после первого, неуспешного ОАПВ.

5 (2020-07-04 00:41:02 отредактировано Lekarь)

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

High_Voltage писал(а):
2020-07-03 17:06:47

У Вас кривая логика ОАПВ, повторное КЗ на поврежденной фазе в течение 20-25 с. после включения должно сразу вызывать отключение 3-х фаз, а не доводить до работы ЗНФ.

Оно то конечно так! Но лучше сделать, как рекомендует Bogatikov, т.к. это доказано многолетним опытом. Как только скажете о кривой логике, её выпрямлением займутся все кому не лень от верхушки до низушки. И никто, не будет заниматься устранением причин, при которых эта логика просто не потребуется - заниматься качественной эксплуатацией линий.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-07-04 07:46:05 отредактировано stardust)

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2020-07-04 00:40:32

Оно то конечно так! Но лучше сделать, как рекомендует Bogatikov, т.к. это доказано многолетним опытом. Как только скажете о кривой логике, её выпрямлением займутся все кому не лень от верхушки до низушки. И никто, не будет заниматься устранением причин, при которых эта логика просто не потребуется - заниматься качественной эксплуатацией линий.

Это, конечно так, вот только делать то надо и то и другое. Т.е. и  логику выпрямлять и линии качественно эксплуатировать.

Не совсем понял вот эту часть поста ТС - "Далее пауза от 4 до 5 секунд, потом повторное отключение этой фазы от ОАПВ. Включения от ОАПВ не происходит из-за неготовности привода к включению." Что за отключение от ОАПВ ? (Отмечу для коллег, что говорят про трехфазное отключение, запрет ТАПВ и кривую логику, что отключение, как утверждает автор, было от ОАПВ.) По какой причине был сигнал на включение, как я понимаю, от второй очереди ОАПВ, если привод еще не готов, что с уставками по времени твориться?

7

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

stardust писал(а):
2020-07-04 07:40:48

, что с уставками по времени твориться?

Вот уже второй. У одного логика, у другого уставки, дальше паровоз начнёт вагоны цеплять. А дело будет в том, что гирлянде изоляторов их оказалось 5 вместо 27. Но это увидят через год.

8 (2020-07-04 12:02:46 отредактировано senior)

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Alan писал(а):
2020-07-03 13:45:20

Коллеги, Ваше мнение, как учитывать работу устройства ОАПВ, успешное или неуспешное.

А Вы имеете ввиду учитывать в рамках расследования технологического нарушения или в рамках процесса техучета и анализа функционирования?
Если в рамках расследования, то в любом случае у Вас неправильная работа устройства РЗА (РЗ или ОАПВ). Все причины (в том числе причины двух КЗ на ЛЭП с интервалом в 5 секунд и причины неправильной работы РЗА) попадут в один акт расследования. А если в рамках второго процесса, то мое мнение - у Вас два случая, которые оба должны учитываться. Первое КЗ: работа РЗА (включая ОАПВ) - правильная, ОАПВ успешное. Второе КЗ - неправильная работа устройств РЗА, включая действие на отключение одной фазы вместо трех из-за неготовности привода (почему-то РЗ его не увидела и разрешила отключать одну фазу вместо трех), АПВ не было и не было правильно (неготовность). Возможно неправильно задана настройка логики готовности привода или еще что-то. Надо разбираться что именно было неправильно - действие релейной защиты или сетевой автоматики.

9 (2020-07-05 10:27:09 отредактировано doro)

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-07-03 15:21:07

...поверьте моему опыту, так будет проще для для всех.

Особенно для СО. Ай-я-яй, вот так и рождается псевдостатистика. В свое время (андроповские времена) председатель Госкомстата пошел под расстрел.
Да, в свое время сам нормально сочетал замыливание технологических нарушений в сочетании с тщательным анализом (как и Bogatikov) Осциллограмма, в конце концов, где?

10

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Осциллограмм гигабайты. Но действительно, что считать успешным и неуспешным ОАПВ?
У ОАПВ есть время готовности схемы. В электромеханике и на воздушных выключателях это было 3 с. Всего. С появлением елегазовых выключателей и МП техники это время стало 10-20 мс.
Если КЗ произойдёт до времени готовности схемы, это успешное или неуспешное ОАПВ?

11

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-07-05 11:08:42

Осциллограмм гигабайты. Но действительно, что считать успешным и неуспешным ОАПВ?
У ОАПВ есть время готовности схемы. В электромеханике и на воздушных выключателях это было 3 с. Всего. С появлением елегазовых выключателей и МП техники это время стало 10-20 мс.
Если КЗ произойдёт до времени готовности схемы, это успешное или неуспешное ОАПВ?

Вопрос этот очень интересный.
Тут наверное, следует смотреть не на готовность схемы, а на установившиеся параметры по напряжению на линию, которая опробуеется. Если после первоначального включения выключателя параметры по напряжению, включая среднеквадратичные значения, фликиры, провалы, перенапряжения не были введены в зону нормальных ГОСТированных значений, то и первое включение не может считаться успешным.

12 (2020-07-05 17:59:07 отредактировано Alan)

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Всем спасибо за обсуждение!
Сделаю как советует Bogatikov, жаль не получилось ему поставить плюсик, так и не понял почему.
В первом сообщении написал защита неполнофазного режима, сокращенно ЗНР, а сокращение ЗНФ у нас применяется для защиты от непереключения фаз (автоматика выключателя). Как обозначается у Вас?

13

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Все идет на уровне загадок. Если осциллограмму события получить не удается, то хотя бы укажите аппаратуру, на которой ОАПВ выполнено. Старая традиционная электромеханика, или современные МП УРЗА? В последнем случае - какая фирма - производитель? Кто задавал логику?
В зависимости от этого и будет направление расследования вестись.

Alan писал(а):
2020-07-05 17:58:35

...жаль не получилось ему поставить плюсик...

Просмотрите свой профиль. Если отказались от собственной оценки, и других оценивать не можете. Я осознанно от этой функции отказался, как и многие другие форумчане. Предпочитаю ответы и замечания по существу.

14

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Alan писал(а):
2020-07-05 17:58:35

В первом сообщении написал защита неполнофазного режима, сокращенно ЗНР, а сокращение ЗНФ у нас применяется для защиты от непереключения фаз (автоматика выключателя).

Не должна была работать защита от неполнофазного режима (ЗНФР).

Long Live Rock'n'Roll

15 (2020-07-06 06:14:10 отредактировано Alan)

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

doro писал(а):
2020-07-05 20:33:09

Все идет на уровне загадок. Если осциллограмму события получить не удается, то хотя бы укажите аппаратуру, на которой ОАПВ выполнено. Старая традиционная электромеханика, или современные МП УРЗА? В последнем случае - какая фирма - производитель? Кто задавал логику?

Евгений Георгиевич, мы посмотрим логику работы ОАПВ, скорее всего функциональная схема неверна. На форуме это обсуждать не будем.

High_Voltage писал(а):
2020-07-05 20:50:36

Не должна была работать защита от неполнофазного режима (ЗНФР).

Спасибо, теперь я тоже склоняюсь к тому, что в логике ОАПВ есть "огрехи".

16

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Alan писал(а):
2020-07-06 06:12:42

Спасибо, теперь я тоже склоняюсь к тому, что в логике ОАПВ есть "огрехи".

Так причина отключения какая была, что на линии произошло?
Когда начинаешь к чему-то склоняться, то часто видишь лишь то, что усиливает это чувство. )))) Это так к слову)))

17

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2020-07-06 12:35:20

Так причина отключения какая была, что на линии произошло?
Когда начинаешь к чему-то склоняться, то часто видишь лишь то, что усиливает это чувство. )))) Это так к слову)))

О точной причине КЗ информации нет (об этом вопрос?). Лето, тепло, влажно, ветер. В токе короткого замыкания преобладает активная составляющая, скорее всего деревья подрастают.

18

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Alan писал(а):
2020-07-06 15:01:11

О точной причине КЗ информации нет (об этом вопрос?). Лето, тепло, влажно, ветер. В токе короткого замыкания преобладает активная составляющая, скорее всего деревья подрастают.

Видимо тот самый случай, когда бобры способствуют изменению климата и развитию МП РЗА)))

19 (2020-07-07 21:26:26 отредактировано doro)

Re: О техническом учете функционирования устройств РЗА

Alan писал(а):
2020-07-06 15:01:11

скорее всего деревья подрастают.

По этому поводу припоминаю историю из нашей энергосистемы. Отключается ВЛ 500 кВ, питающая новую опорную подстанцию. Из-за неправильного выбора алгоритма защиты других линий 220 кВ (неправильно наши расчетчики выбрали вырез "кораблика", а я в свое время, что называется, "промухал" при согласовании) и т.д. и т.п. В конце концов Погасли 450 МВТ потребителей. Идет обсуждение  в РДУ. Сергей Суравикин, главный инженер Кубанского ПМЭС берет на себя вину. Мы не ожидали от него такого (сначала в морду даст, потом будет разбираться, за что). Но его доводы оказались очень убедительными. Да, внезапно выросшее дерево под ВЛ-500. Виноват оказался инспектор Ростехнадзора, козел еще тот. Сергей Суравикин не принял на свой баланс объект до полного завершения комплекса. А вот Ростхнадзор принял в эксплуатацию линию без осмотра. Я там не был, но те, кто там побывали, прекрасно знали: деревья были вырублены только только под местами опор

Добавлено: 07-07-2020 21:25:02