21

Re: Образование

В наладке сейчас платят не очень много, если и идти в наладку, то больше за опытом. Денег там уже нет.

22

Re: Образование

beyond писал(а):
2020-09-15 10:47:08

В наладке сейчас платят не очень много, если и идти в наладку, то больше за опытом. Денег там уже нет.

ICQ/ay:thumbsup:  ICQ/ay:thumbsup:  ICQ/ay:thumbsup:

23

Re: Образование

SVG писал(а):
2020-09-14 13:11:14

Е.Г. Дорохина?doro перед Вами ))

Тогда пусть не читает.

Добавлено: 2020-09-15 15:58:19

doro писал(а):
2020-09-14 16:47:08

подконтрольных родителям подразделений, причем отзывы их подчиненных вполне положительные.

     Интересно, где окажутся их подчиненные, если отзывы будут отрицательными?

24

Re: Образование

beyond писал(а):
2020-09-15 10:47:08

В наладке сейчас платят не очень много, если идти в наладку, то больше за опытом

Не сказал бы. Одно дело - работа в эксплуатации, где есть гарантированный сухарик, другое - наладка или проект, где как потопаешь, так и полопаешь. В свое время и сам при работе в наладке немного подшабашивал. Попал (не случайно) на довольно крутой объект. Вместо базовых 200 рублей в месяц (тоже неслабо по тем временам было) мне там платили 400 р. плюс суточные около двухсот, жене - чуть меньше, но ненамного. В пусковой период гонорары подросли. Но при приезде на К1 заказчики мне за отыскание "земли" за два дня работы заплатили 600 р. наличкой. Впрочем, об этом как-то писал уже.
Есть, по крайней мере, трое знакомых наладчиков. За 150 килорублей и через губу не плюнут. Но крутятся основательно. Когда на основной работе спад, находят работу (точнее, она их находит) в 2 - 3 альтернативных фирмах.
Есть, конечно, и немало халтурщиков, но трое упомянутых - великолепные специалисты.

25 (2020-09-15 17:44:40 отредактировано seazon)

Re: Образование

beyond писал(а):
2020-09-15 10:47:08

В наладке сейчас платят не очень много, если и идти в наладку, то больше за опытом. Денег там уже нет.

Это естественный процесс смерти старого (зачастую из-за жадности современного бизнеса). Думаю когда поумирают и люди и конторы - начнется обратный процесс. Те будут загонять в наладку деньгами. По моим расчетам осталось лет 10, не более.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Образование

doro писал(а):
2020-09-15 16:24:16

За 150 килорублей и через губу не плюнут.

Вы лучше спросите, сколько времени они проводят на объектах в дали от дома и семьи. Думаю большую часть своего времени.
Помониторьте вакансии на hh.ru по тегу "РЗА", 150 там и не пахнет, это редкие вакансии.
Можно крутиться 24 на 7 и получать 150, но жить то когда?

seazon писал(а):
2020-09-15 17:42:52

По моим расчетам осталось лет 10, не более.

Хорошие мантры вы себе читаете, что вот вот еще чуток совсем потерпим и тогда уж заживем как настоящие человеки.

27

Re: Образование

Жаль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе... Я в принципе не собираюсь жить еще 10 лет.
Да, неустроенность жизни у наладчиков - главный компонент неудобства. Приезжаю как-то с объекта (выезжал как самый компетентный специалист на разбор технологического нарушения), гуляю с женой на последней стадии беременности и сыном полутора лет. В ночь вызвал скорую помощь, которая увезла мою родную в роддом. А ближайшая родня - в 250 километрах. Тогда уж и перешел на конторскую работу (почетная или позорная должность - инженер по ТБ). Потом, правда, перешли на линейную работу, но выезжали на объекты уже семьей на длительные командировки.
Мои же знакомые наладчики разного уровня не особо были счастливы в браке.

28

Re: Образование

beyond писал(а):
2020-09-15 10:47:08

В наладке сейчас платят не очень много, если и идти в наладку, то больше за опытом. Денег там уже нет.

doro писал(а):
2020-09-15 16:24:16

другое - наладка или проект, где как потопаешь, так и полопаешь


beyond писал(а):
2020-09-15 18:14:57

Вы лучше спросите, сколько времени они проводят на объектах в дали от дома и семьи. Думаю большую часть своего времени.
Помониторьте вакансии на hh.ru по тегу "РЗА", 150 там и не пахнет, это редкие вакансии.
Можно крутиться 24 на 7 и получать 150, но жить то когда?

Человек сам сказал что деньги его не интересуют:

ladiesman217 писал(а):
2020-09-13 23:17:47

По поводу "тактики, которой придерживаться для построения карьеры" я имел ввиду, на что делать акцент, чтобы стать средним релейщиком и зп иметь соответствующую, а потом быть чуть выше среднего и зарабатывать выше, чем средний релейщик.

Вот поэтому я и предложил автору темы сильно подумать чего собственно он от жизни-то хочет? Потому что сейчас идти в РЗА можно точно не ради денег. А значит надо быть готовым ко всем вытекающим. Но как он сказал:

ladiesman217 писал(а):
2020-09-13 23:17:47

Спасибо за ваш ответ, но честно, очень не полезный. Это все одно и тоже, типа определись кем ты хочешь быть, подумай кто ты вообще такой

Поэтому мне лично мотивация его теперь просто непонятна.

Моя такой история была. Я учился на электроснабжение, потом на практике на подстанции в силу ряда обстоятельств я твердо решил что буду проектировщиком. И на все вопросы на всех собеседованиях (а их было много с учетом того что на потом курсе без диплома никто меня брать не хотел никуда, да еще и деньги платить) я всегда говорил да, умею. Так договорился до того, что понимаю в РЗА. А потом начались полтора года бесконечного самообразования в этой области, курсы на ЭКРА где я ничего не понял и много проектной практики, причем почти вся - не с основного места работы. Все это было без выходных, праздников, часто нормального сна. Да, это было очень тяжело. Я вывез благодаря своему твердому убеждению что я хочу в итоге, помощи коллег по форуму (а точнее обучению меня коллегами посредством тем, которые я поднимал, причем иногда довольно глупых, как я думал, но информации брать было больше неоткуда по ряду вопросов) и поддержке бывших тогда со мной людей. И к концу третьего года практики я уже был в роли ГИПа и строился мой первый комплексный проект, хотя по сути за 2 года до этого я не умел даже чертить в автокаде. Сейчас я уже больше года безработный, не работал с сентября по апрель, потом с большой неохотой по мелочи что-то делал. Потом стало скучно и деньги начали кончаться - взялся снова. Образование и опыт позволяют делать работы по всем разделам электрики, кроме АСУ и учета.
И вот сейчас у меня тоже не понимание как дальше поступить, ибо в моем понимании я получил от проектной работы тот свой максимум, за который мне не стыдно и достиг тех целей, которые хотел.

Это ни в коем случае не желание похвастаться или что-то такое. Я хочу еще раз сказать что виденье результата - оно очень важно и именно от него нужно отталкиваться в начале пути. Но при этом решить за человека никто кроме него не может и вопросы типа "а пойти ли мне учиться" - это просто способ переложить ответственность на других потому как сам не в состоянии решить вопрос. А не в состоянии - потому что не понятно чего хочется получить.
Думаю если коллеги постарше приведут свои воспоминания о начале карьеры - это станет еще понятнее. Мотивация у каждого своя была, но она была. Ибо работа эта не простая, а значит всерьез и надолго этим будут заниматься только люди заинтересованные. А здесь думаю большинство таких.
А идея пойти работать чтобы стать "средним релейщиком" (кстати кто это такой - вообще не понятно), а потом "получать чуть больше среднего" вообще не требует никаких ответов. Просто идете, работаете, все делаете что должны и лет через 10-15 все будет.

29

Re: Образование

Добавлю свои 5 коп. Вопрос напоминает анализ двух видов образования: латинской системы и англо-саксонской. Латинская - она же нынешняя очная. Вторая - учёба во время практики или работы, вечерней, выходной не суть. И там, и там есть свои плюсы. Очная больше даёт/подразумевает научных работников. Но надо иметь ввиду, что в современной РФ с диким капитализмом эта сфера - сфера услуг или бизнеса. Вторая даёт возможность начать зарабатывать. Но только нужно не "устроиться" на работу, а работать, быть востребованным в своём деле. Отмечу, что и из практиков вырастают научные работники. Вспомним, например, г-на Сукенника, что-то его тут давно не видно. Или Маруду И.Ф., его можете найти на страницах журналов по электроэнергетики. Такие люди-"эталоны" есть, и немало.
Пишу на лапоть, поэтому вкратце.

30

Re: Образование

По поводу Ивана Федоровича. Незаурядная личность, выходец из замечательной группы Новочеркасского политеха (http://dororz.ru/fc_2_1.htm). Релейщик - практик со склонностью к науке. Остепенился в возрасте около 60 лет, его научный руководитель был лет на 10 моложе. Неоднократно увольняли по старости, а он выплывает то в одной фирме, то в другой. Неоднократно отправляли на пенсию, а он снова выплывает. За его публикациями особо слежу в журнале Релейная защита и автоматизация, всегда интересные и актуальные. А ведь ему - уж за 80.

Добавлено: 15-09-2020 20:43:53

RemezV писал(а):
2020-09-15 14:58:19

Интересно, где окажутся их подчиненные, если отзывы будут отрицательными?

Информация получается по интимным (закрытым) каналам. Никак власть имущие об этом не узнают.

31 (2020-09-16 20:03:45 отредактировано seazon)

Re: Образование

beyond писал(а):
2020-09-15 18:14:57

Хорошие мантры вы себе читаете, что вот вот еще чуток совсем потерпим и тогда уж заживем как настоящие человеки.

Тем не менее это суровая реальность - почему не платят? А потому что согласны и за это работать. А почему согласны? А привыкли. Ну вот ждём когда привыкшие динозавры вымрут, а молодежь в этом месте практически будет отсутствовать (за исключением случайных перекатиполе).

ЗЫ немного снесло в оффтоп, но в принципе по теме

32

Re: Образование

seazon писал(а):
2020-09-16 20:00:57

Ну вот ждём когда привыкшие динозавры вымрут

Свято место пусто не бывает, местных динозавров заменят индийские или китайские верблюды.
Ваши знания или умения имеют ценность и прямо сейчас, а не через 10 лет, поэтому нужно уметь создавать себе условия для работы сейчас а не ждать 10 лет,

Кроме того должна быть преемственность поколений для передачи знаний и опыта, а сидение на сундуке ничего хорошего не сулит.

33

Re: Образование

Столько рассуждений...как будто ТОЭ не было) на пальцах про симметричные составляющие и фильтры симметричных составляющих простым языком написано в книге Линт Г.Э. Симметричные составляющие в релейной защите

34

Re: Образование

seazon писал(а):
2020-09-16 20:00:57

А потому что согласны и за это работать. А почему согласны? А привыкли.

Это Вы опрос делали или просто так думаете?

35 (2020-09-17 17:13:57 отредактировано seazon)

Re: Образование

Lekarь писал(а):
2020-09-17 08:17:43

Это Вы опрос делали или просто так думаете?

И личные наблюдения и так думаю. Люди не уходят, не смотря на сложность участка и загруженность. Это наш менталитет "совковый" работает, "а кому мы нужны?" И тп. Я лично ушел с той конторы где мало платят и не видя вариантов - на вахты.

36 (2020-09-17 17:40:55 отредактировано RemezV)

Re: Образование

seazon писал(а):
2020-09-17 17:02:43

Это наш менталитет "совковый" работает, "а кому мы нужны?" И тп. Я лично ушел с той конторы где мало платят и не видя вариантов - на вахты.

           Коллега! Давайте разложим яйца по разным корзинам, как любит говорить многоуважаемый нами Doro.
"Совковый" менталитет тут не причем. " а кому мы нужны" к советскому времени абсолютно никаким боком не относится.
          В прежние/советские времена ценили кадры и спецам не платили мало. На предприятии/заводе  с 3500 рабочих мест, выпускавшем военную продукцию(в небольшом количестве) и ширпотреб (в большей мере), со слов моего отца главного конструктора завода, главный инженер получал 250руб. , директор 300, а регулировщик аппаратуры или токарь/фрезеровщик 6 разряда - 350-400 рублей в месяц. Кадры ценили и старались удержать любым способом.
           Сейчас ситуация с подрядом следующая:
    - приближенные (2-3 персоны) получают/"выигрывают" весь тендер; нанимают  подрядчиков, те нанимают субподрядчиков, те нанимают субсуб подрядчиков, те нанимают субсубсуб подрядчиков и до исполнителя доходит 10% от суммы заказа. Сам выполнял такие работы, что пишу знаю. Всю эту систему загнивающего империализма еще описал достопочтенный Карл Маркс и его брат по несчастью Фридрих Энгельс.

37

Re: Образование

RemezV писал(а):
2020-09-17 17:38:52

Сейчас ситуация с подрядом следующая:
    - приближенные (2-3 персоны) получают/"выигрывают" весь тендер; нанимают  подрядчиков, те нанимают субподрядчиков, те нанимают субсуб подрядчиков, те нанимают субсубсуб подрядчиков и до исполнителя доходит 10% от суммы заказа. Сам выполнял такие работы, что пишу знаю. Всю эту систему загнивающего империализма еще описал достопочтенный Карл Маркс и его брат по несчастью Фридрих Энгельс.

Только вы описали половину проблемы. вторая половина тоже не очень красивая.
В принципе есть схемы и методы, при которых вы сможете честно организовать тендер на выполнение работ. Дальше тендер выигрывают исполнители. Никаких субподрядчиков. Но, что происходит - имея субподрядчиков работа сделана, может некачественно, но она сделана. А вот когда исполнители непосредственно выходят на тендер и его выигрывают, она даже может не начаться либо будет сделана, хуже, чем с суб/субподрядчиками. Но, что самое плохое, как правило тем кто непосредственно работает своими ручонками, платят одинаково, что с субподрядчиками, что без них.
Тут сам система прогнила вся даже вместе с костями.

38 (2020-09-18 14:38:05 отредактировано seazon)

Re: Образование

RemezV писал(а):
2020-09-17 17:38:52

   
           Сейчас ситуация с подрядом следующая:
    - приближенные (2-3 персоны) получают/"выигрывают" весь тендер; нанимают  подрядчиков, те нанимают субподрядчиков, те нанимают субсуб подрядчиков, те нанимают субсубсуб подрядчиков и до исполнителя доходит 10% от суммы заказа. Сам выполнял такие работы, что пишу знаю. Всю эту систему загнивающего империализма еще описал достопочтенный Карл Маркс и его брат по несчастью Фридрих Энгельс.

Ну а главный вопрос - почему народ продолжает работать за 10% от возможных 100% - по прежнему в силе. По моему - это инертность старой массы спецов, которые привыкли если уж устроился на завод, то орден героя труда тут и получить, хоть упорись. Несмотря на явное пренебрежение его труда капиталистом (хозяином раба).

Сейчас хороший раб ищет себе хорошего хозяина. А в идеале должно быть наоборот - хозяева должны бороться за рабов. Но работы все меньше и меньше а рабы плодятся все больше.

39

Re: Образование

seazon писал(а):
2020-09-18 14:32:15

Ну а главный вопрос - почему народ продолжает работать за 10% от возможных 100% - .

Уж это-то как раз не совковая идеология. Ну уж никак не совковая. В совковой идеологии, как Вы ее называете. Труд инженера или техника РЗА, что в Москве, что в Курске оплачивался одинаково, а если Дальний Восток или Север, то еще и с плюсом.
А во вторых - никто Вам не заплати 100%. Это делайтесь самозанятым и платите себе сами 100 %.
Более того, современная капиталистическая идеология , именно в РФ очень интересная и губительная. Вам будет платить много, но лишь за ту работу, которая зависит от производителя США или Запада. Т.е. Вам будут платить хорошую зарплату за монтаж РЗА или за настройку, но только , если эту РЗА, провода, переключатели будут изготавливать на Западе или в США. Как только Вы попытаетесь сами делать приборы, детали, устройства , то трындец - возникают проблемы.

40

Re: Образование

Что касается бакалавриат/специалитет/магистратура.
ВУЗы ужали программы+ время на выпускную работу у бакалавров меньше, поэтому спецпредметы бакалавры за 4 года получают практически в объеме специалистов, единственный момент - подрезаноы все дисциплины, которые формировали инженера-руководителя - охрана труда (да есть - но что осталось - смех), организация производства и так далее, соответственно - в выпускной работе обычно нет разделов - экономика, охрана труда и чс, и прочих. Проблема только одна - то, что сделали слишком широкие направления подготовки, благо - есть специализации, но их явно не видно при выборе ВУЗа. Можно только по истории ориентироваться.

Магистратура - это углубление в отдельное направление в рамках специализации. Единственное, для чего магистратура обязательна - это для поступления в аспирантуру. Т.е. бакалавр в аспиранетуру не попадет. Т.е. это нынче первая ступень в подготовке научных кадров, как по мне - вполне оправданная. После неё уже четко ясно - есть смысл в аспиратнуру идти или нет.

Что касается обучения - если вы планируете именно учиться - то лучше всего - очно в хорошем ВУЗе.)

Добавлено: 2020-09-20 00:42:17

seazon писал(а):
2020-09-18 14:32:15

Ну а главный вопрос - почему народ продолжает работать за 10% от возможных 100% - по прежнему в силе. По моему - это инертность старой массы спецов, которые привыкли если уж устроился на завод, то орден героя труда тут и получить, хоть упорись. Несмотря на явное пренебрежение его труда капиталистом (хозяином раба).

Сейчас хороший раб ищет себе хорошего хозяина. А в идеале должно быть наоборот - хозяева должны бороться за рабов. Но работы все меньше и меньше а рабы плодятся все больше.


А вот смотрите - есть такая интересная вещь как тендер (конкурс)  на выполнение работ. И в процессе торгов цены сбиваются конкурирующими фирмами в 2-3 раза. нет, можно, конечно плюнут и не участвовать, но тогда вы вообще без работ и прибыли останетесь, а специалисты либо уедут из региона, либо уйдут к конкуренту на те же деньги, т.к. вы даже прежнюю зарплату им платить не сможете. (Это, конечно не про Россети и подобные организации, а про наладочные и строймонтажные, частично - проектные). Это же, кстати, причина того, что все крупные организации такого типа - умерли, они прессинга накладных расходов не выдерживают, а отсюда уже - падения качества подготовки и доводки специалистов, т.к. как бы не старался готовить ВУЗ, для подготовки квалифицированного специалиста его еще надо в соответствующей среде доводить лет 5-7 (и проектировщика и монтажника и наладчика, особенно - ИТР).

Добавлено: 2020-09-20 00:46:34

beyond писал(а):
2020-09-14 06:12:53

Я бы выбрал поступить на заочное и работать в РЗА. Больше пользы будет, чем просиживать штаны в универе. Конечно если вы собираетесь поступать в МЭИ, то тут возможно стоит подумать.
Нашел очень давнюю тему, где я так же задавался вопросами о будущем в РЗА - Начинающему релейщику...
Может быть будет полезно почитать.

На заочном обычно плохо с фундаментальными знаниями получается (нет, я знаю примеры докторов наук с заочным высшим). А я считаю (личное мнение) что фундаментальные знания крайне важны. фразу "забудь все, чему тебя учили в вузе" я категорически не принимаю, т.к. только хорошее понимание теории позволяет систематизировать знания и успешно осваивать новые области работ при необходимости.

Добавлено: 2020-09-20 02:39:18

beyond писал(а):
2020-09-15 18:14:57

Хорошие мантры вы себе читаете, что вот вот еще чуток совсем потерпим и тогда уж заживем как настоящие человеки.

Да нет, не заживем, потому что посыпется не только энергетика, посыпаться может вообще все. Такие проблемы - везде, особенно ряде регионов, откуда все толковая молодежь уезжает в ведущие вузы, специалисты, при первой возможности - тоже и остается все меньше и меньше дееспособного персонала.
Еще одна причина утраты специалистов - современные технологии. Чем "интеллектуальней" будут технологии, тем меньше народу надо будет на обслуживание, новых специалистов будет все меньше и меньше и при любой нештатной ситуации можно получить коллапс. В приводе уже получили снижение среднего уровня.