1

Тема: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

Добрый день коллеги.
История такая, возникли проблемы с АК ПВЗ-90М1Д, в процессе поиска проблемы на одной из ПС найдено следующее:
- подсохшие электролитические конденсаторы по питанию;
- слабый контакт на шпильках ШОНа (вечером наблюдалось свечение данных соединений при обмене сигналами);
- в ФП кольцевая трещина пайки (гибкого проводника к трансформатору ФП (центральная жила)).
Так как времени было мало, устраняли 30.12.2020 и в надежде на то, что вышеперечисленные неисправности и были причиной.
01.01.2021 канал пропал вообще, при попытке обмена сигналами с обоих концов - результат нулевой.
Решили поработать аналогично и на противоположном конце.
В ходе осмотра места работы на ОРУ желание работать пропало, т.к. ФП установлен высоко (почти на уровне нижней обкладки КС) и на расстоянии около 1м проходит гибкая перемычка от ЛР к ОР с заметным провисом (прямо над ФП).
Для безопасного производства работ необходимо выводить ВЛ 110 кВ, сказали что в ближайшее время линию точно не дадут, ближе к весне возможно.
Принято решение более детально изучить участок ВЧ тракта с другой стороны (на котором уже проводились работы).
При проведении замера изоляции ВЧК показывает 0, как между собой, так и на землю.
Кабель отключен был с обоих сторон, мегаомметр на 1000 В (ЭСО202).
При прозвонке мультиметром явного короткого нет.
При замере рабочего затухания:
- ВЧК - 1,02 дБ (на экв. 75 Ом);
- ВЧК + ФП - 1,08 дБ (на экв. 400 Ом).
Замеры производились комплексом Ретом ВЧ-25.
То есть несмотря на то, что изоляция кабеля "не хорошо себя чувствует", рабочее затухание можно считать в переделах нормы?
Длина кабеля порядка 250 м.
Рабочая частота 111 кГц.
2 отпайки.
Протяженность ВЛ не более 15 км.
Пока ждем отключения линии хотелось бы прокрутить что на пути еще может быть неисправным и следовательно что еще проверить и каким образом.
На данном форуме попадалась статья о неисправности КС (уход емкости более 50%), были ли подобные случаи у кого и может ли это стать причиной полного отсутсвия ВЧ канала?
И может ли повлиять таким образом неисправный ВЧЗ на какой-то из отпаек?
Может ещё какие идеи подкинете из личного опыта?

2

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

ВЧ кабель меняйте. Очевидно же по результатам измерения сопротивления изоляции.
Плюс к тому, что затухание на такой длине и частоте даже для тонкого кабеля должно быть 0,6...0,7 дБ, а не 1.

3

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

Ясно, понятно, спасибо.
Сейчас кабель кидать точно не фонтан, поэтому ждем теплых деньков.
Но вопрос еще в том, что сигнала с противоположного конца при измерении на ФП тоже нет. Следовательно дополнительно присутствует неисправность в канале!?

4

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

BikovAL писал(а):
2021-01-20 15:25:35

Но вопрос еще в том, что сигнала с противоположного конца при измерении на ФП тоже нет.

Как именно мерили?

5

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

1 замер - вставал на клеммы ФП со стороны ВЧК, с противоположного конца пускали передатчик (ессно что на время замеров ЗН КС отключали);
2 замер - вставал на клеммы ФП с откинутым ВЧК (чтобы исключить его влияние), с противоположного конца пускали передатчик.
Оба замера показали отсутствие какого-либо входящего сигнала.
Измерения проводил ВЧ тестером из того же комплекса Ретом ВЧ-25.
В предыдущий раз, когда обмен сигналами был возможен (в декабре 2020), входящий уровень был порядка 2,5 В.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

BikovAL писал(а):
2021-01-20 15:43:39

2 замер - вставал на клеммы ФП с откинутым ВЧК (чтобы исключить его влияние), с противоположного конца пускали передатчик.

Нагрузить ФП следовало резистором 75 Ом, вообще-то.
Но то, что вообще никакого сигнала не намерили при этом - это, конечно, подозрительно. Скорее всего в ВЧ тракте есть ещё какая-нибудь гадость.

Я бы снял ЧХ входного сопротивления ВЧ тракта в оч. широкой полосе частот и с оч. мелким шагом. 30...600 кГц с шагом 1кГц. С обеих сторон.

7

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

Нагрузить ФП следовало резистором 75 Ом, вообще-то.

Об этом я подумал, но позже.
А на счет ЧХ спасибо, постараюсь на следующей неделе проверить, о результатах отпишусь.

8

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

При измерении рабочего затухания ФП с кабелем (или только кабеля) напряжение, скорее всего, небольшое было? Изоляция выдерживает, а мегаомметр на 1000 В её пробивает. Думаю, в этом причина того, что при проверке "поэлементно" всё вроде бы и ничего. Теплый кабель (прогретый) и  если раскатывать его  из теплого помещения - можно и зимой проложить, временно, разумеется, поверх всего. Всё-таки ОРУ-110 кВ обычно не такое уж большое, не 500 - 1000 м длина, верно?

9

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

nkulesh писал(а):
2021-01-20 19:39:08

При измерении рабочего затухания ФП с кабелем (или только кабеля) напряжение, скорее всего, небольшое было? Изоляция выдерживает, а мегаомметр на 1000 В её пробивает. Думаю, в этом причина того, что при проверке "поэлементно" всё вроде бы и ничего.

Напряжение генератора 10 В. Ну да, когда мультиметром звонил тоже не было КЗ, поэтому так и понял.

nkulesh писал(а):
2021-01-20 19:39:08

Теплый кабель (прогретый) и  если раскатывать его  из теплого помещения - можно и зимой проложить, временно, разумеется, поверх всего. Всё-таки ОРУ-110 кВ обычно не такое уж большое, не 500 - 1000 м длина, верно?

Да расстояние примерно 250м, но снег у нас обильно выпал и нужно кабельные лотки чистить и смотреть где лучше проложить (от этого и длина может отличаться).

Ну и главный вопрос, который беспокоит больше, это - де основная причина неисправности...

10 (2021-01-20 20:51:13 отредактировано falcon)

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

BikovAL писал(а):
2021-01-20 17:18:56

Нагрузить ФП следовало резистором 75 Ом, вообще-то.
А на счет ЧХ спасибо, постараюсь на следующей неделе проверить, о результатах отпишусь.

А тем временем, пока следующая неделя ещё не наступила, рекомендую Вам (для понимания того что и как нужно делать, что может получиться в результате и как это интерпретировать) почитать следующие обсуждения:
Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)
Ещё о входном сопротивлении (Z) ВЧ тракта
Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Добавлено: 20-01-2021 20:50:19

BikovAL писал(а):
2021-01-20 20:44:57

Ну и главный вопрос, который беспокоит больше, это - де основная причина неисправности...

Их может оказаться несколько и, похоже, в вашем случае так оно и есть.

11 (2021-02-20 09:30:56 отредактировано BikovAL)

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

Ха.
Сегодня с удовольствием и большой интригой прочитал (перечитаю на досуге, очень плохо ориентируюсь в буковках и картинках ICQ/bs:yes: ):
Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Вот это обязательно прочту:
Ещё о входном сопротивлении (Z) ВЧ тракта
Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

А по причинам уже фляга брызжет). Итак кучу косяков нашел, а он возьми и ...

Еще не описал что в процессе ещё проблема была с "постом".
При пуске с кнопки стрелка зависала (вначале периодически), потом наглухо (пока питание с поста не сбросишь).
Перерыл всё что можно и нельзя. Пока не отключил цепи управления от ПДЭ-2802.
При запуске тестов, все вставало в самом начале (даже первый тест не запускался).
Заменил плату сигнализации (не помню как её там) и все стало хорошо.

Добавлено: 2021-02-20 11:30:05

Добавлено: 2021-02-20 11:31:51

Добрый день коллеги.
Сегодня выдалась возможность выполнить снятие АЧХ на ВЧК.
на том конце, где нет нет доступа к ФП.
Картина следующая.
На рабочей частоте 111 кГц сопротивлние порядка 150 Ом
http://rzia.ru/uploads/images/14641/88a8f9265502cadff2fee2a3b4bcc8e9.bmp http://rzia.ru/uploads/images/14641/88a8f9265502cadff2fee2a3b4bcc8e9.bmp
В боле широком диапазоне картина следующая:
http://rzia.ru/uploads/images/14641/633f5a72d04fd48553053b9388b6c46b.bmp http://rzia.ru/uploads/images/14641/633f5a72d04fd48553053b9388b6c46b.bmp

12

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

Диагноз:
обрыв ВЧ кабеля на расстоянии ок. 130 метров от точки измерения.

13

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

Спасибо  ICQ/bs:yes:
По данной стороне ждем отключения ВЛ.
Сегодня удалось провести ряд измерений, на том конце, где предварительно низкое сопротивление изоляции ВЧК.
Проводил данные измерения, по приведенному образцу.
Намотал километров 6 наверное.
Вот замеры ВЧК:
http://rzia.ru/uploads/images/14641/bf4ba52702e7760a57263c62a6ae7b50.jpg http://rzia.ru/uploads/images/14641/bf4ba52702e7760a57263c62a6ae7b50.jpg
а вот по ФП:
http://rzia.ru/uploads/images/14641/770ac9581fbf4aa20de275bfc332511b.jpg http://rzia.ru/uploads/images/14641/770ac9581fbf4aa20de275bfc332511b.jpg
ФП без КС - отключен вывод ФП в сторону КС
ФП экв - 6400 пФ + 400 Ом
ФП с КС- подключение в линию
ФП с КС без ШОН - зашунтирован ШОН в цепи ВЧ тракта (это для себя).

14

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

#13,
По кабелю, насколько могу судить "на глазок" по рисунку: длина метров 150; собственное затухание высокое, пожалуй где-то 0,3+ дБ/км/корень из кГц, что в полтора-два раза выше чем обычно для кабелей здесь применяемых, характеристическое сопротивление очень похоже на 100 ом. Всё это говорит о том, что это очень старый кабель, лет сорок наверное там лежит, а может и поболе (100-омные кабели в таких каналах применялись во времена ламповой ВЧ аппаратуры).

Добавлено: 25-02-2021 13:51:39

#13,
ФП очень широкополосный, до 1000кГц. Похоже, в порядке.

Заградитель похоже узкополосный и настроен вроде нормально.

Иными словами, вся проблема - на другой стороне.
На этой неплохо было бы поменять ВЧ кабель, но даже если вы этого и не сделаете, канал в целом будет в порядке (после того как разберётесь с противоположным концом, конечно).

PS. Снимать ЧХ до столь высокой частоты как 2500 кГц в данном случае бессмысленно (особенно учитывая что частота нашего канала 111 кГц), т.к. диапазон частот для ВЧ связи ограничен сверху значением 1000 кГц и устройства ВЧ обработки и присоединения для работы на частотах выше никто не делает.

15

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

Да кабель примерно 40+.
Вероятнее всего стоял УПЗ-70, ну и соответственно кабель 100 Ом, бронированный, с бумажной изоляцией.
Но длина думаю все-таки поболее 150, метров 200-250.
А ФП и вправду широкополосный 51-1000кГц.
ВЧЗ наверное да, если правильно помню ЭН в металлическом корпусе (он как раз узкополосный с возможностью настройки).

Добавлено: 2021-02-27 23:48:38

BikovAL писал(а):
2021-02-20 09:31:51

Ха.
Картина следующая.
На рабочей частоте 111 кГц сопротивление порядка 150 Ом
http://rzia.ru/uploads/images/14641/88a8f9265502cadff2fee2a3b4bcc8e9.bmp http://rzia.ru/uploads/images/14641/88a8f9265502cadff2fee2a3b4bcc8e9.bmp
В боле широком диапазоне картина следующая:
http://rzia.ru/uploads/images/14641/633f5a72d04fd48553053b9388b6c46b.bmp http://rzia.ru/uploads/images/14641/633f5a72d04fd48553053b9388b6c46b.bmp

Уважаемый Falcon спасибо за калькулятор!
http://rzia.ru/uploads/images/14641/a2816322268870bd837ac8bc146ec6c5.png http://rzia.ru/uploads/images/14641/a2816322268870bd837ac8bc146ec6c5.png
При расчете видно совпадение пиков с режимом ХХ и сопротивление в 150 Ом бьётся с измеренным.
Но интересно что за ступенька на f 1100 кГц?

16

Re: Нет канала ПВЗ-90М1Д (ПДЭ-2802)

Это глюк от Ретома ВЧ. Случается достаточно часто., так что не удивляйтесь.