341

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2020-07-31 17:40:51

стоит в стенах завода Сименса, то провода конкурентноспособны, а если этот же станок стоит в стенах завода Электромаш, то провод как-то странным образом становится неконкурентоспособным

Наверное потому что их выпускают люди с разным менталитетом, лет этак 30 назад, три лидера подписали беловежское соглашение с мотивацией, типа не хотим быть с теми кто тянет нас назад, прошло тридцать лет оказалось что все стало еще хуже чем было. Так в чем же дело господа?

342 (2020-08-01 10:03:25 отредактировано Lekarь)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

ZYKLON писал(а):
2020-07-31 12:14:44

Надёжность хардвара как правило сводится к надёжности ... конденсаторов в платах, лично я не раз с этим сталкивался.

Вы же наверное не раз предлагали поменять производителя этих конденсаторов на другого? Что вам ваши работодатели отвечают?)))

343 (2020-08-01 15:10:44 отредактировано stoyan)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2020-07-31 11:48:35

У нас они стояли на  узловой подстанции 220/110 кВ, назывались ВРТДН, включались в нейтраль и мощность у них была 125 МВА.
Их нормально было применять для создания искусственного перетока с целью прогрузки защит, после восстановления вторичных цепей, кабели от которых пользовались популярностью у сборщиков металлолома.

Значит сооружение (фазосдв. тр-р) стоимостью почти как сам автотрансформатор используете для

Lekarь писал(а):
2020-07-31 11:48:35

создания искусственного перетока с целью прогрузки защит, после восстановления вторичных цепей

Странно для стожера экономий на государственом уровне.

344 (2020-08-01 15:39:06 отредактировано Lekarь)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

stoyan писал(а):
2020-08-01 14:48:01

Значит сооружение (фазосдв. тр-р) стоимостью почти как сам автотрансформатор используете для
Странно для стожера экономий на государственом уровне.

Более того. Сами вольтдобавки были  дороже главных трансформаторов, в нейтрали которых они включались. Главные трансформаторы были без РПН и меньшей мощности один 90, а другой 120 МВА, но с открытыми выводами общих обмоток.
Сейчас уже ничего нет. Ни тех, ни этих. Объект перестроили заново. С новыми импортными трансформаторами. Правда немного, рябята из РДУ обшиблись с выбором мощности, а если точнее, то просто согласовали перенос газовой турбины по ДПМ не подумавши. Не захотели (мягко скажем) учесть, что близлежащую старейшую ТЭЦ закроют,  и ее 12+25+25+25 МВт выдаваемых в сеть на 110 кВ, придеться брать из сети 220 кВ.
А газовую турбину которая, должна была заместить эти 87 МВт по ДПМ перенесли на другой объект в другой сетей район.
Кстати у нее история путешествия была забавная. Из Европы под  Нижний Новгород на готовую площадку. Потом на Дальний Восток, а от туда вроде во Владимир.

А фазоповоротные трансформаторы так и не работали  по своему прямому назначению по причине, что на близлежащей подстанции 500 кВ, тиристорное устройство для фазового сдвига активной мощности так и не было толи достроено, толи доведено до ума.
Как-то так если вкратце.
Правда сейчас не лучше дела творятся.

345

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Из #81… «электропередача Барнаул - Экибастуз - Кокчетав - Кустанай - Челябинск работала на напряжении 1150кВ с 1988  по 1994 годы. Правда, на напряжении 1150кВ работал участок ВЛ: Экибастуз - Кокчетав - Кустанай. Во времена СССР переток по ВЛ со стороны Урала в Казахстан (не удивляйтесь) достигал 1000мВт. После развала СССР переток мощности на участке Кокчетав - Кустанай был небольшим, иногда даже нулевым. Затраты на эксплуатацию ВЛ и оборудования на напряжении 1150кВ намного выше, чем на напряжении 500кВ. Потери на корону при небольших перетоках электроэнергии имеют значительный удельный вес. Поэтому было принято решение переключить электропередачу на 500кВ (такая возможность предусматривалась при проектировании и имела схемное решение)»
    С Вашего разрешения продолжу воспоминания про электропередачу 1150кВ. Наверное, в память о тех товарищах и коллегах, которых уже нет в живых, но с которыми мне посчастливилось работать в те времена, порою очень даже нелегкие.
    После развала СССР в 1991 году большая часть электропередачи осталась в республике Казахстан (РК). Головное предприятие (ПО Дальние электропередачи) было уже в другой стране, поэтому стал вопрос о том, как в дальнейшем эксплуатировать электропередачу напряжением 1150кВ. Изначально ее поделили на части, которые передали энергосистемам, на территории которых она размещалась. Но это оказалось плохим решением – энергосистемы не были готовы к эксплуатации уникального оборудования. Поэтому менее, чем через год было принято решение образовать единое объединение межсистемных электропередач, куда, кроме электропередачи 1150кВ переменного тока вошла еще и электропередача 1500кВ постоянного тока. Головным предприятием объединения определили Кустанайское предприятие межсистемных электропередач (ПМЭП). По идее головным предприятием надо было сделать Экибастузский ЭПК, где располагались две мощнейших ПС 1150 кВ и 1500 кВ. Однако выбор пал на Кустанайское предприятие лишь потому, что у нас была очень квалифицированная служба РЗА. Так сложилось… В принципе, в будущем, такой подход оправдался. В Кустанае, кроме Кустанайского ПМЭП быстренько состряпали головное объединение, куда, кроме администрации вошли представители и технических служб, правда не всех, релейщиков туда не пустили. Главный инженер объединения (бывший АСУшник) прекрасно понимал, кто прямые конкуренты на его должность. Правда, обязанности заниматься защитами всего объединения на нас все-таки возложили. Почему я это подробно описываю? Наверное, потому, что такое отношение сильно влияло на качество принимаемых решений. Главный инженер не только не пустил релейщиков в головной офис, но всячески принижал их роль, а, при случае и гадил. Надо понимать, это было в начале 90-х, когда в РК рушились буквально все промпредприятия кроме горнодобывающих. Говорить о каких-то нормальных взаимоотношениях не приходилось. Процветала мафия и, практически, открыто. Нам по полгода зарплату не платили, назревали забастовки оперативного персонала. В городе были веерные отключения электричества. Забот хватало…
    Мне, как начальнику СРЗА предприятия на тот момент повезло с замом главного инженера. На эту должность пришел грамотный человек, кандидат технических наук. С ним всегда можно было найти общий язык и какое-то необходимое техническое решение.
   Изначально, одной из главнейших задач, поставленных перед объединением, было определение потерь на корону на ВЛ 1150 кВ. Вроде понятно, что потери на корону при напряжении 1150 кВ заведомо больше, чем при напряжении 500 кВ. Но это только слова. Их к делу не пришьешь. Никто бы не понял энергетиков Казахстана, если бы они переключили электропередачу 1150 кВ на напряжение 500 кВ не обосновав это экономически. Для решения такой важной задачи в объединение пригласили еще одного кандидата технических наук, специалиста в области электрических измерений. Надо заметить, что сей специалист защищал кандидатскую сразу после развала СССР в тогдашнем еще Ленинграде. Заключение по его кандидатской пришлось писать мне, он попросил. Потом еще какие-то бумаги пришлось мне писать на эту тему для него. В общем получилось так, что я был причастен к рождения сего к.т.н. Зовут этого человека Юрий Васильевич. Он сейчас готовит релейщиков в одном из костанайских ВУЗов. А в те годы он тихо и мирно работал в нашем объединении. Прославился тем, что вместе с начальником лаборатории нашего предприятия попал в первую партию заложников ваххабитам на Северном Кавказе в рейсовом автобусе. Те дали команду пассажирам заложить руки за голову и наклониться. Юрий Васильевич, как бывший штангист наклониться не сумел. Во время разгоревшегося скандала выяснилось, что он и его товарищ не жители России и их «вежливо» попросили покинуть автобус. Начиналась первая чеченская война…
Тем не менее задача определения потерь на корону на электропередаче решалась долго и очень даже неуспешно. Все пытались придумать какой-то измерительный прибор, подключенный к грозотросу и определяющий потери на корону!? Время от времени на различных технических совещаниях я слышал о таких мечтах-полупросьбах: «Вот бы…». Сначала эти слова произносил главный инженер, затем начал и Юрий Васильевич. Причем последний начал канючить и у меня в кабинете. Надо сказать, что здесь я не видел никакой проблемы. Потери определялись по показаниям щитовых приборов на ВЛ! Однако, поскольку, с главным инженером я был «на ножах» а эта задача меня не касалась, счел необходимым молчать. Меня напрямую никто об этом не просил (вероятно, было мнение обойтись без релейщиков), да и непонятна была конечная цель сего мероприятия, т.к. лозунг перейти на напряжение 500 кВ не звучал. В конце концов я пожалел Юрия Васильевича и рассказал ему как определить потери на корону на ВЛ. Он внимательно меня выслушал и буквально через неделю гордо сообщил, что потери на корону определили. А еще через какое-то время, очень непродолжительное, электропередачу 1150 кВ перевели на напряжение 500 кВ. Навсегда!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

346

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov писал(а):
2021-02-16 20:19:45

Вроде понятно, что потери на корону при напряжении 1150 кВ заведомо больше, чем при напряжении 500 кВ

при одной и той же конфигурации проводников,

scherenkov писал(а):
2021-02-16 20:19:45

электропередачу 1150 кВ перевели на напряжение 500 кВ

просто потери на нагрев проводов - растут при этом

347

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov писал(а):
2021-02-16 20:19:45

Однако выбор пал на Кустанайское предприятие лишь потому, что у нас была очень квалифицированная служба РЗА. Так сложилось… В принципе, в будущем, такой подход оправдался. !

Извините, и где он оправдался? В конечном итоге, сами пишите, что линию перевели на 500 кВ - т.е. проект провалили.
Вот если сегодня ЛЭП работала БЫ на напряжении 1150 кВ с перетоками по 3-4 ГВт, то да, подход оправдался.
Ваше поколение строило социализм с ракетным щитом, и забыв о простых людях все провалило, и наше поколение, решив, что вы все делали неправильно, начало строить капитализм основанный на деньгах, и тоже забыв о простых людях еще стремительнее все проваливает.
ЛЭП 1150 кВ умерла не из-за мафии, из-за простых руководителей, которые вместо обивания порогов в администрациях разных регионов должны были доказывать, что нужно строить энергоемкие производства в местах размещения объектов 1150 кВ, с дешевой электроэнергией, наверняка сидели и думали - у нас же 1150 кВ, нас же не посмеют закрыть, мы же если что транзит нарушим и уж тогда ....
А для обивания порогов в администрациях не надо быть к.т.н. и суперспециалистом по РЗА. Для обивания порогов нужен подвешенный язык и умение убеждать одних и слушать других.

348

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2021-02-17 09:47:23

Извините, и где он оправдался? В конечном итоге, сами пишите, что линию перевели на 500 кВ - т.е. проект провалили.

Проект был нужен СССР для передачи энергии на большие расстояния. СССР не стало. Зачем был нужен Казахстану этот монстр? Подыгрывать России? Знаете, в те времена не было так очевидно, кто уцелеет. А для передачи 80 мВТ из Экибастуза в Костанай вполне хватало двух параллельных ВЛ 500 кВ из Павлодарской области до Костанайской. Обвинять нас в развале СССР слишком круто. Ну никак мы не влияли из провинции на Ельцина, на Горбачева и т.д.

Добавлено: 2021-02-17 13:50:40

Lekarь писал(а):
2021-02-17 09:47:23

наверняка сидели и думали - у нас же 1150 кВ, нас же не посмеют закрыть, мы же если что транзит нарушим и уж тогда ....

Вы правы! Я уж точно думал, что не посмеют рушить энергетику. Рушили все! Были случая, когда север Казахстана вообще оставался без электроэнергии! Какие тут потребители первой категории?! Были случаи, когда человек уходил на пенсию, а ему никто не собирался ее платить, некому, предприятие рухнуло! В Алма-Ате были случаи самосожжения на площади в знак протеста!

Добавлено: 2021-02-17 14:22:43

Lekarь писал(а):
2021-02-17 09:47:23

Извините, и где он оправдался? В конечном итоге, сами пишите, что линию перевели на 500 кВ - т.е. проект провалили.

Наверное, не совсем правильный вывод. Электропередача до сих пор существует, пусть и на напряжении 500 кВ. А вот электропередача напряжением 1500 кВ постоянного тока Экибастуз - Центр действительно погибла. Ну, а ситуации, когда электропередача переменного тока Барнаул - Экибастуз - Кокчетав - Кустанай - Челябинск была на краю гибели в те времена, были и не раз. Бывали и случаи, когда релейщики сказывали свое веское слово ради сохранения ее. Не надо думать, что уникальный объект сохранился только благодаря соблюдению общих правил в энергетике.

349 (2021-02-17 13:30:25 отредактировано Lekarь)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov писал(а):
2021-02-17 12:22:43

Проект был нужен СССР для передачи энергии на большие расстояния.

возможно и так, только зачем? где потребители были для таких мощностей? Экибастузская ГРЭС-1 свыше 3 ГВт и вторую такую же или даже больше хотели построить. В популярных источниках акцент не делается на потребителях, а делается на самой высокой дымовой трубе и на самой длинной в мире ЛЭП.
Понимаете, что строить энергомощности не обеспечивая их потребителями это оттягивать финансовые средства из других отраслей на показуху. И это не главное, а главное то, что у кого деньги отбирали или кто их недополучал это такое же население тогдашнего СССР.
Сегодня многое происходит аналогично.

Добавлено: 2021-02-17 15:09:21

scherenkov писал(а):
2021-02-17 12:22:43

Обвинять нас в развале СССР слишком круто.

Никого не обвиняю. Высказываю свое мнение.
В чем уверен, что сейчас, что тогда - либо ты живешь и работаешь для людей, либо вся твоя работа обречена на провал. И не важно, что тогда в СССР Совет Министров и ЦК устанавливали законы , а сегодня Дума и президент их подписывают, при этом многие считают, что если он в законе, то это навечно. Не навечно.

350 (2021-02-17 14:09:18 отредактировано ПАУтина)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Пользователь писал(а):
2021-02-17 08:20:56

при одной и той же конфигурации проводников,

Это почему же они больше?! Для 1150 кВ расщепление проводов производится на гораздо больше число проводов, но опять же таким образом, что расчётная напряжённость поля будет такой же как и для проводов 500 кВ со своим расщеплением. Поэтому, потери на корону будут примерно одинаковы, а может для 500 кВ даже и больше.
Конечно, если расщепление было выполнено для 1150 кВ, а линия работает на  500 кВ, то потери будет ещё меньше.

351

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2021-02-17 13:09:21

возможно и так, только зачем? где потребители были для таких мощностей?

Потребители были в Европейской части СССР. Что тогда, что сейчас в Европейской части России (СССР) было в основном сосредоточено промпроизводство. Не зря же все АЭС были расположены в Европе и лишь одна на Урале. На АЭС была вся надежда. Но их строительство очень длительный процесс. Электропередачи сверхвысокого напряжения 1150 кВ переменного тока и 1500 кВ постоянного тока были призваны компенсировать дефицит электроэнергии в европейской части страны в ближайшей перспективе и только. Все остальное, о чем Вы пишите - идеологическая трескотня, она к делу не имеет никакого отношения. Страна распалась и планы по ее развитию провалились. Вы говорите, что зря строили. Точнее сказать зря жили, ведь страны, в которой мы жили не стало. Тогда встает закономерный вопрос: "чьи Вы потомки?"

352

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov писал(а):
2021-02-17 14:10:01

Потребители были в Европейской части СССР. Что тогда, что сейчас в Европейской части России (СССР) было в основном сосредоточено промпроизводство. Не зря же все АЭС были расположены в Европе и лишь одна на Урале. На АЭС была вся надежда. Но их строительство очень длительный процесс. Электропередачи сверхвысокого напряжения 1150 кВ переменного тока и 1500 кВ постоянного тока были призваны компенсировать дефицит электроэнергии в европейской части страны в ближайшей перспективе и только. Все остальное, о чем Вы пишите - идеологическая трескотня, она к делу не имеет никакого отношения. Страна распалась и планы по ее развитию провалились. Вы говорите, что зря строили. Точнее сказать зря жили, ведь страны, в которой мы жили не стало. Тогда встает закономерный вопрос: "чьи Вы потомки?"

Ваши потомки. Многим на вас смахиваем.
Но я человек практичный, меня не очень берет за душу, что "потребители были в Европейской части", говоря неопределенно о виртуальных потребителях, но при этом называя конкретно объекты в виде предприятий и работающими на них людьми, эксплуатирующими ВЛ 1150 кВ.
Строительство крупных ГРЭС не намного меньше по продолжительности строительства АЭС. Это во-первых.
С точки зрения технических решений, как я вижу, после опыта эксплуатации РЗА на ВЛ 1150 кВ, должны были появиться комплекты защит, для ВЛ 500 кВ, количество которых по взаимному резервированию должно было быть меньше. И они должны были появиться, с формулировкой - ребята у вас на ВЛ 500 по два комплекта основных защит, а вот мы на следующей ступени развития разработали такие комплекты, после которых на ваших ЛЭП 500 комплектов станет меньше.

353 (2021-02-17 18:35:40 отредактировано scherenkov)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2021-02-17 14:23:56

С точки зрения технических решений, как я вижу, после опыта эксплуатации РЗА на ВЛ 1150 кВ, должны были появиться комплекты защит, для ВЛ 500 кВ, количество которых по взаимному резервированию должно было быть меньше

Появились новые комплекты защит, обязательно появились. Это были защиты серии ПДЭ2000. В отличие от ранее применявшихся релейно-контактных, эти защиты были на интегральных микросхемах. На ПС 1150 кВ специалистами фирмы Союзтехэнерго отрабатывались методики проверок этих защит. Мало того, два раза ПО ДЭП устраивало натурные проверки работы  защит путем организации опытов КЗ на действующих ВЛ 1150 кВ.
А для крупных (да и любых) ГРЭС нужен был уголь, которого в европейской части страны не было в свободном доступе. Про газ, как топливо для электростанций в те времена разговора не было. Считалось, что его запасы сильно ограничены.

354

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Насколько я помню не с Экибастуза планировали передавать энергию, а еще дальше. На Канско-Ачинском бассейне планировалось построить восемь угольных блоков по 800 МВт каждый. С подачей угля по транспортёрам непосредственно с разрезов. На бумаге всё очень эффективно выглядело.

355

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov писал(а):
2021-02-17 18:27:53

Про газ, как топливо для электростанций в те времена разговора не было. Считалось, что его запасы сильно ограничены.

Станции Западной Сибири работают на попутном газе.
Более того попутный газ на месторождениях раньше просто тупо сжигали, сейчас тоже жгут, но меньше.http://rzia.ru/uploads/images/7448/4a3bfaa747b23f9dea7d87acc2c79980.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7448/4a3bfaa747b23f9dea7d87acc2c79980.jpg

Long Live Rock'n'Roll

356

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

roulle писал(а):
2020-07-31 19:15:09

Наверное потому что их выпускают люди с разным менталитетом, лет этак 30 назад, три лидера подписали беловежское соглашение с мотивацией, типа не хотим быть с теми кто тянет нас назад, прошло тридцать лет оказалось что все стало еще хуже чем было. Так в чем же дело господа?

Ну, во-первых, всё-таки неплохо было бы знать историю своей страны на уровне фактов, а не мифов. Помогает не наступать на одни и те же грабли.
На той встрече уже просто выпустили официальный документ, всё важное случилось за неделю до этого. А вообще там много чего до этого случилось, но мы это здесь обсуждать не будем. Кто знает, тот знает; остальные при небольшом желании могут и поинтересоваться.

Ну а во-вторых, в нулевые экономика России просто пёрла вверх благодаря реформам 90-х, грамотной  экономической политике (спасибо, Андрей Николаевич) и, потом, цене на нефть. Такого уровня жизни в СССР и присниться не могло. Так что про менталитет не надо, ага.

Потом, правда, всё просто фееричнейшим образом пролюбили. Но этого мы здесь тоже обсуждать не будем, в причинно-следственные связи здесь мало кто умеет.

По теме обсуждения - и линия была классная (но вот только никому не нужная, к сожалению) и защиты ПДЭ2000 я очень любил.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

357

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

zloi писал(а):
2021-02-18 14:22:51

Ну а во-вторых, в нулевые экономика России просто пёрла вверх благодаря реформам 90-х, грамотной  экономической политике (спасибо, Андрей Николаевич) .

Не смешите )))

Добавлено: 2021-02-18 21:16:01

RF7000 писал(а):
2021-02-17 20:09:09

Насколько я помню не с Экибастуза планировали передавать энергию,

где конкретные потребители? Названия заводов, фабрик, комбинатов, какие, кому не хватало энергии?

358

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь писал(а):
2021-02-18 19:16:01

Не смешите )))

Накладываем график роста ВВП на цену нефти. Узнаём много нового.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

359

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

zloi писал(а):
2021-02-20 12:10:24

Накладываем график роста ВВП на цену нефти. Узнаём много нового.

Вы можете накладывать что хотите на что Вам угодно. Но нулевые - это время абсолютного максимума депрессивности и деградациии в обществе, я по своим воспоминаниям сужу. Я тогда не смел даже мечтать о квартире,  машине, оклад был 3500 рублей, дороги в центре города разбиты в хлам. Сейчас есть всё, без кредитов, дороги ровные, построены дворцы спорта, лыжные трассы, восстановлены парки, и откладываю регулярно, работаю на фондовом рынке, меня всё устраивает. Возможностей для реализации масса.

360

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

zloi писал(а):
2021-02-20 12:10:24

Накладываем график роста ВВП на цену нефти. Узнаём много нового.

Ха-ха! Это была основная беда 90-х, что мы, как идиоты, я и себя к ним отношу с открытыми ртами смотрели, как западные проходимцы учат накладывать одни графики на другие. Все свое закрыть, взять кредит у западных банков и купить на кредит американские защиты, ОИКи, выключатели. Нам показывали графики, как хорошо работают немецкие и французские защиты в сравнении с чувашскими, что отказов у них меньше и обслуживать их не надо так часто. И только в нулевых стало у некоторых наступать прозрение и то после нашествия прокуроров в офисы, когда стали понимать, что для того, чтобы не болеть надо в большинстве случаев вести здоровый образ жизни, а не дорогие лекарства покупать.