Тема: Расчет токов КЗ с перспективой 5 лет
Доброго времени суток!
Один вопрос: Как?
Как рассчитывать токи КЗ с пятилетней перспективой. Есть ли какие либо упрощения в проектной практике?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Расчет токов КЗ с перспективой 5 лет
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Доброго времени суток!
Один вопрос: Как?
Как рассчитывать токи КЗ с пятилетней перспективой. Есть ли какие либо упрощения в проектной практике?
я конечно не знаю как оно считается, теоретически должна быть схема с перспективными вводами на 5 лет
Из общих требований к перспективным расчётам следует, что средства РЗиА и/или ПА не должны "состарится", а должны иметь способность работать с той же эффективностью и техническим совершенством: селективно, чувствительно и проч. в течении заданного срока службы... Если, это проект, то и получается в тендере на поставку оборудования, должна быть заложена соответствующая аппаратура, поэтому требование справедливо. Понятно, если у Вас 2 линии в тупиковую ПС, то это действительно может быть никчёмный напряг и несуразица...
Вообще, занимаюсь расчётами устойчивости, так у нас ни кто таким вопросом и не задаётся, расчёты с перспективой на 5 лет после года ввода объекта делаются, как говорится, по умолчанию, либо Заказчик представляет перспективные схемы, а иногда (о чудо) и модели, либо сам клепаешь, а потом верифицируешь в СО.
Onegin, прав всегда вводятся какие-то объекты, но лучше вообще запросить ТУ на все присоединения, программы развития региона, так называемую, корректирующую (сопутствующую, параллельную ...) проектную документацию и т.д.
я конечно не знаю как оно считается, теоретически должна быть схема с перспективными вводами на 5 лет
Ага, реально уже в течении 2х лет может прилететь такое "мы тут БЭЛП прилепим 0,25кВт в конце линии на 1мвт и линию наростим с 2км до 10км", а вы думайте как его защитить.
Возник вопрос к релейщикам с опытом расчетов РЗА. Не стал заводить тему, потому что это может пусть глупо, но быть каким-то ответом на тему.
Есть зона обслуживания - ПС 220/35/10, РУ-10, РУ-35 и цеховые РУ-10 кВ, запитанные от РУ 10 ПС. В РУ 0,4 уже не лезем, главное трансформатор 10/0,4 запитать, а дальше, что хотят, то и делают. Объяснять, что нагрузки по 0,4 влияют на РЗА 10 (те же перегрузки) уже надоело. А в 0,4 могут вдруг поставить новый двигатель или перемычкой запитать группу с другой секции. Ты про это узнаешь, когда отрабатывает РЗА и начинаешь разбираться что да как. В итоге ты тоже остаешься иногда крайним, потому что "мы же всего подкинули на этот транс пару двигателей по 160 кВА и что там твоя РЗА сработала от этого", а потом еще не могут включить присоединение из-за увеличения БТМ.
В общем в какой-то момент надоело все и решил поступить так. Отсечку считаю до шпилек трансформатора (КЛ не больше 2 км), без индуктивности трансформатора с минимальным временем, а мтз выставляю под номинал трансформаторов (они все сухие), н-р на 0,95 от номинала с отстройкой времени от защит на 0,4 кВ, перегрузку - 0,7 от номинального тока трансформатора на сигнал. И что хотите, то и делайте в сети 0,4. Трансы я защищаю.
Конечно так всегда не получится с перспективой, но если кто что посоветует, буду благодарен.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Возник вопрос к релейщикам с опытом расчетов РЗА. Не стал заводить тему, потому что это может пусть глупо, но быть каким-то ответом на тему.
Есть зона обслуживания - ПС 220/35/10, РУ-10, РУ-35 и цеховые РУ-10 кВ, запитанные от РУ 10 ПС. В РУ 0,4 уже не лезем, главное трансформатор 10/0,4 запитать, а дальше, что хотят, то и делают. Объяснять, что нагрузки по 0,4 влияют на РЗА 10 (те же перегрузки) уже надоело. А в 0,4 могут вдруг поставить новый двигатель или перемычкой запитать группу с другой секции. Ты про это узнаешь, когда отрабатывает РЗА и начинаешь разбираться что да как. В итоге ты тоже остаешься иногда крайним, потому что "мы же всего подкинули на этот транс пару двигателей по 160 кВА и что там твоя РЗА сработала от этого", а потом еще не могут включить присоединение из-за увеличения БТМ.
В общем в какой-то момент надоело все и решил поступить так. Отсечку считаю до шпилек трансформатора (КЛ не больше 2 км), без индуктивности трансформатора с минимальным временем, а мтз выставляю под номинал трансформаторов (они все сухие), н-р на 0,95 от номинала с отстройкой времени от защит на 0,4 кВ, перегрузку - 0,7 от номинального тока трансформатора на сигнал. И что хотите, то и делайте в сети 0,4. Трансы я защищаю.
Конечно так всегда не получится с перспективой, но если кто что посоветует, буду благодарен.
В таком подходе главное - чтоб петля вводного выключателя это позволяла. :D
Конечно так всегда не получится с перспективой, но если кто что посоветует, буду благодарен.
Ещё раз! Если это проект, то всё прописывается в ТЗ на этот проект и до какого ... считать и кто и каким образом выдаёт перспективные схемы и режимы.
ТЗ описывает границы проектирования, ведь даже самый скупой, но жаждущий получить по больше Заказчик, понимает, что проект должен иметь строгие границы и конкретные объёмы работ, иначе он ни когда не закончится и будут тянуться "вечные согласования", а если ГГЭ, а её сроки, извиняюсь, ни как проср-ть нельзя.
Поэтому, нужно грамотно составлять ТЗ и договор на эту ПД. Ведь когда составляете как бы сами и осмысливаете объёмы проектирования, хорошо бы познакомится с объектом - предпроектные обследования.
Вот мы как-то влетели, за каждый день задержки 5т.р. возвращали!!! вот такой странноватый договор был...
Ещё раз! Если это проект, то всё прописывается в ТЗ на этот проект и до какого ... считать и кто и каким образом выдаёт перспективные схемы и режимы.
ТЗ описывает границы проектирования, ведь даже самый скупой, но жаждущий получить по больше Заказчик, понимает, что проект должен иметь строгие границы и конкретные объёмы работ, иначе он ни когда не закончится и будут тянуться "вечные согласования", а если ГГЭ, а её сроки, извиняюсь, ни как проср-ть нельзя.
Поэтому, нужно грамотно составлять ТЗ и договор на эту ПД. Ведь когда составляете как бы сами и осмысливаете объёмы проектирования, хорошо бы познакомится с объектом - предпроектные обследования.
Вот мы как-то влетели, за каждый день задержки 5т.р. возвращали!!! вот такой странноватый договор был...
Проект уже закрыт, деньги распилены, завод работает и идет эксплуатация. Проектов, в том числе и расчета уставок было три штуки. Действительности не один не соответствует, на месте напильником все дорабатывали. Я поэтому и спрашиваю, что большей частью работаю отверткой и в расчеты особо не лезу. Но логика последнего проекта расчета уставок намекает на вышеизложенный вариант и мне он в моей ситуации кажется вполне разумным. Кстати час простоя обходится в 5 млн.руб. И это тоже весомый аргумент.
Кстати час простоя обходится в 5 млн.руб. И это тоже весомый аргумент.
Ещё какой аргумент!!! просто замечательный!!!
Например, один из договоров расчёта устойчивости целого региона с двумя ГЭС обошёлся заказчику всего в 350 т.р.
Кстати час простоя обходится в 5 млн.руб. И это тоже весомый аргумент.
Весомый для тех кто не понимает. Когда начнете разбираться, от категорийности потребителя до тех убытков, которые может нанести устройства противоаварийной автоматики, например АЧР, то выводы о простое будут самые неожиданные.
Например, если вы озвучиваете, что час простоя стоит 5 млн., и при этом подписываете графики АЧР, которые отключают эту же нагрузку, причем без всяких возмещений ущерба, то сразу возникает вопрос кто кого обманывает, а если не обманывает, то почему с легкостью подписываются графики, которые могут наносить ущерб. Потому как если АЧР внутри объекта, то вы сами подписались под ущерб, а если снаружи, то всегда можно предъявить иск к тому кто допустил отключение от автоматики или довел ситуацию до работы автоматики.
Можно на озвученные 5 млн. посмотреть с точки зрения технологии процесса выпуска продукции и ГОСТа по обеспечению качества электроэнергии. Там тоже можно поворачивать в разные стороны ситуацию.
Так что аргумент не очень весомый.
Например, если вы озвучиваете, что час простоя стоит 5 млн., и при этом подписываете графики АЧР, которые отключают эту же нагрузку, причем без всяких возмещений ущерба, то сразу возникает вопрос кто кого обманывает, а если не обманывает, то почему с легкостью подписываются графики, которые могут наносить ущерб. Потому как если АЧР внутри объекта, то вы сами подписались под ущерб, а если снаружи, то всегда можно предъявить иск к тому кто допустил отключение от автоматики или довел ситуацию до работы автоматики.
Можно на озвученные 5 млн. посмотреть с точки зрения технологии процесса выпуска продукции и ГОСТа по обеспечению качества электроэнергии. Там тоже можно поворачивать в разные стороны ситуацию.
Так что аргумент не очень весомый.
Это все понятно и тема отдельного разговора. Сейчас, например, веду диалог с производителями БАВРов. Темой данной темы был расчет токов КЗ с перспективой на будущее. Предложил считать МТЗ по мощности трансформаторов, а отсечку по кабелю без сопротивлений трансформатора (конечно с учетом сечения кабеля). Конечно речь идет о радиальных схемах. Т.е. при расчете уставок отправной точкой будет номиналы оборудования, в нашем случае трансформаторы, а не нагрузки и т.п. Тем самым, что творится в сети 0,4 кВ без разницы, расширяют, увеличивают мощность, даже кидают перемычки на другую секцию, мы застрахованы от перегрузки трансформатора и КЗ на КЛ. При этом если сработала МТЗ, то можно смело предъявить, что если бы она не сработала, то трансформатор сгорел бы. Ну и так по ступенькам можно выставить уставки на вводах, на питающей ПС.
Понимаю, что такой подход наивный и наверно детский с точки зрения проектировщиков, поэтому хотелось бы их мнение. Но такой способ вполне может быть и обеспечит перспективу в 5 лет.
Это все понятно и тема отдельного разговора. Сейчас, например, веду диалог с производителями БАВРов. Темой данной темы был расчет токов КЗ с перспективой на будущее. Предложил считать МТЗ по мощности трансформаторов, а отсечку по кабелю без сопротивлений трансформатора (конечно с учетом сечения кабеля). Конечно речь идет о радиальных схемах. Т.е. при расчете уставок отправной точкой будет номиналы оборудования, в нашем случае трансформаторы, а не нагрузки и т.п. Тем самым, что творится в сети 0,4 кВ без разницы,
Наверное надо к этому отнестись с осторожностью.. т.к. именно потребители по неграмотности могут закольцевать сему по 0,4 кВ или другим напряжениям, а это в свою очередь меняет весь подход к расчету уставок и выбору защит.
Совет - вы не с производителями БАВРов диалоги ведите, а с потребителями, которые их эксплуатируют. Производители песен напоют - заслушаешься.
Наиболее нормальный вариант для продвинутых отраслей промышленности - это обыкновенный АВР для питания основной силовой нагрузки, безо всяких БАВРов, а вот "мозги" с программами подключать к промышленным блокам бесперебойного питания.
Совет - вы не с производителями БАВРов диалоги ведите, а с потребителями, которые их эксплуатируют. Производители песен напоют - заслушаешься.
Наиболее нормальный вариант для продвинутых отраслей промышленности - это обыкновенный АВР для питания основной силовой нагрузки, безо всяких БАВРов, а вот "мозги" с программами подключать к промышленным блокам бесперебойного питания.
По поводу АВРа не соглашусь с Вами. Обыкновенный АВР уже не работает в современных схемах электроснабжения. Современный потребитель (например, высокочастотные двигатели, силовая электроника) очень чувствителен к потере напряжения больше 0,15 с, которую обыкновенный АВР никогда не обеспечит. Схемы управления согласен можно зарезервировать UPSами, аккумуляторными батареями и повесить все это на обычный АВР. Но когда из-за переключения между вводами с магнитного крана летит вниз болванка в несколько тонн и останавливается весь техпроцесс на производстве, который нужно перезапускать около 4 часов, то БАВР вполне может помочь.
Помогал налаживать БАВРы на одном промышленном предприятии, дергали на работающем заводе их и никто (оборудование) даже не понял, что АВР был. Время около 0,08 с было и то потому, что выключатели были медленные. Позвонил недавно главному энергетику узнать как работают. Жалоб не было, причем сказал, что они работали.
дергали на работающем заводе их и никто (оборудование) даже не понял, что АВР был.
Это не показатель. Показатель - глубокие провалы напряжения во внешней сети 35-110-220 кВ., от которых питаются РП и ТП, на которых установлены БАВРы.
Это не показатель. Показатель - глубокие провалы напряжения во внешней сети 35-110-220 кВ., от которых питаются РП и ТП, на которых установлены БАВРы.
Совершенно в точку. На одном из подопечных предприятий куча высокоточных станков с длительным циклом обработки деталей, любой толчок по сети - и деталь идет в брак.Пытались бороться с этим установкой UPS на системы управления, бесполезно. Решили ставить свою генерацию, иначе не получается.
Это не показатель. Показатель - глубокие провалы напряжения во внешней сети 35-110-220 кВ., от которых питаются РП и ТП, на которых установлены БАВРы.
Там заложены несколько условий пуска. Одно из них по просадке напряжения например на 5%, т.е. неважно что случилось, БАВР переключает на другой ввод, потом разбирайтесь. И другой по отклонению векторов напряжения на секциях. В нормальном режиме они установившиеся и если вышли за уставку по углу - БАВР отрабатывает. Он работает до того как РЗ поняла, что нужно отключаться. Может еще есть какие методы, но я только про эти два знаю.
Он работает до того как РЗ поняла, что нужно отключаться.
Извините, не совсем понял Вашу мысль, как АВР, даже очень быстродействующий по принципу действия заменяет РЗ?
Извините, не совсем понял Вашу мысль, как АВР, даже очень быстродействующий по принципу действия заменяет РЗ?
Не заменяет, а работает быстрее. Время его работы до 0,1 с, даже ребята,которые их производят говорят, что лучше не более 0,05-0,07 с. А та же ЗМН имеет большую выдержку даже с минимальным временем срабатывания, т.к. ей нужно снять для своей математики, если мы про терминалы, пять точек например, а это уже 0,1 с. Решения с БАВРами могут в один-два периода принять решение об отключении и переводе на резервный источник.
Не заменяет, а работает быстрее. Время его работы до 0,1 с, даже ребята,которые их производят говорят, что лучше не более 0,05-0,07 с. А та же ЗМН имеет большую выдержку даже с минимальным временем срабатывания, т.к. ей нужно снять для своей математики, если мы про терминалы, пять точек например, а это уже 0,1 с. Решения с БАВРами могут в один-два периода принять решение об отключении и переводе на резервный источник.
потому что они констатируют факт ухудшения кач-ва электроснабжения, а рза - аварийный параметр. И не факт что ухудшение разовьется в аварию, но баврам все равно - им главное быстрей уйти на резерв
потому что они констатируют факт ухудшения кач-ва электроснабжения, а рза - аварийный параметр. И не факт что ухудшение разовьется в аварию, но баврам все равно - им главное быстрей уйти на резерв
Совершенно верно, о замене РЗА БАВРами речи не идет и нужно не один раз подумать стоит их применять или нет. Например на двигателях с частотным пуском стоят свои защиты по просадке напряжения, а он участвует в технологическом процессе. Авария это одна из составляющих ухудшения качества электроэнергии. Да может просто быть просадка из-за каких-то изменений в смежной сети, но нам важно спасти технологический процесс, а аварией это вызвано или просто просадка не важно. Разберемся позже.
Вообще больше 10 лет отработал в Россетях, теперь работаю на промышленном предприятии. Приходится переосмысливать многие подходы в решениях электроснабжения.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Расчет токов КЗ с перспективой 5 лет
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc