21 Ответ от Lekarь (2021-08-09 13:10:38 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,546
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

eldarius писал(а): ↑
2021-08-09 12:44:16

Вы путаете теплое с мягким, неплатежи и прочее ни коим образом не относятся к ситуации, описанной многоуважаемым doro, когда вы якобы должны опасаться за свою жизнь находясь там.

Ничего я не путаю.  doro еще мягко описывает ситуацию. Когда из Центра страны приезжает монтер, чтобы подтянуть гайку на панели, а те кто по долгу своей работы должен это был сделать даже не подходил к этой гайке, то реакция может быть самая непредсказуемая.

22 Ответ от eclipsv (2021-08-10 07:28:43 отредактировано eclipsv)

  • eclipsv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 2020-05-25
  • Сообщений: 34
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

bolik писал(а): ↑
2021-08-07 22:09:51

Возможно имеет место быть профессиональному выгоранию?

К этой мысли я постепенно, всякий раз, возвращаюсь.

Добавлено: 2021-08-10 09:17:16

Bogatikov писал(а): ↑
2021-08-08 13:57:42

Вот это и пугает, никому неизвестная «фирма» что-то пытается разработать в теме ЦПС, разработать НТД, обучить чему-то. Что Вы ждёте от обычных дилетантов, что они смогут разработать и чему обучить?

Согласен, нужны хорошие наставники, а там их нет.

Добавлено: 2021-08-10 09:27:43

Bogatikov писал(а): ↑
2021-08-08 13:57:42

О какой «перегретости» и «стабильности» Вы говорите? Что за чушь? Эта ерунда, слава аллаху, у нас ещё не работает. Серьёзные организации ломают головы над этой цифровизацией, но реального, работоспособного выхлопа, пока, нет. Начиная со стадии РД и заканчивая реализацией. Никто, за исключением ограниченного количества СПЕЦИАЛИСТОВ в стране этого не понимают. И я не понимаю.
В нашей службе сейчас семь не самых слабых релейщиков чешут репу, спорят до хрипоты всего-навсего по II архитектуре сраной ПС 220 кВ и у каждого своё мнение.

"Перегретость" это хайп, ажиотаж, шумиха. Вы в принципе и описали это, дальше по тексту. На волне этого, крупные фирмы ломают головы/разрабатывают/выхлопа нет, зато как рекламная часть/презентация на выставке решения ЦПС на первом месте.

23 Ответ от Lekarь (2021-08-10 08:51:19 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,546
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

eclipsv писал(а): ↑
2021-08-10 07:27:43

презентация на выставке решения ЦПС на первом месте.

нет на территории РФ никаких цифровых решений, в области подстанций и электростанций. Если вы посмотрите цеха, например мировых автопроизводителей, то увидите, что например при сборке авто в корпусе по сборке кузовов нормально работало 200-300 человек, а и после цифровизации, стало ноль человек, из тех кто участвует в технологическом процессе сборки. Вvесто 200 человек стали работать роботы. Вот это цифровизация. При этом появились новые специальности и профессии - инженеров по наладке роботов, программистов-электроников и прочих, которые не участвуют в технологическом процессе.
В энергетике происходит замена одних реле на другие, с более мощным функционалом на базе процессоров, а все остальное , как было так и осталось. Что дежурный перестал отключать выключатель, но его должен отключить, кто-то другой, при этом все равно подстанция не уходит от персонала это не цифровизация, даже автоматизацией такой процесс назвать сложно.

24 Ответ от seazon (2021-08-10 17:17:18 отредактировано seazon)

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

Lekarь писал(а): ↑
2021-08-10 08:12:38

нет на территории РФ никаких цифровых решений, в области подстанций и электростанций. Если вы посмотрите цеха, например мировых автопроизводителей, то увидите, что например при сборке авто в корпусе по сборке кузовов нормально работало 200-300 человек, а и после цифровизации, стало ноль человек, из тех кто участвует в технологическом процессе сборки. Вvесто 200 человек стали работать роботы. Вот это цифровизация. При этом появились новые специальности и профессии - инженеров по наладке роботов, программистов-электроников и прочих, которые не участвуют в технологическом процессе.
В энергетике происходит замена одних реле на другие, с более мощным функционалом на базе процессоров, а все остальное , как было так и осталось. Что дежурный перестал отключать выключатель, но его должен отключить, кто-то другой, при этом все равно подстанция не уходит от персонала это не цифровизация, даже автоматизацией такой процесс назвать сложно.

Тут под словом ЦПС подразумевались системы, работающие на гусях. И как следствие - немного другой подход от релейщиков, которые по сути уже должны быть не меньше чем на 20% уже программистами, чтоб хотяб поверхностно мониторить и вникать. В моэск вроде есть Медведевская пст. Made in russia.

Грозный понятно тоже отметился, возможно Сочи.

25 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Выбор в дальнейшем.

Lekarь писал(а): ↑
2021-08-10 08:12:38

при сборке авто в корпусе по сборке кузовов нормально работало 200-300 человек, а и после цифровизации, стало ноль человек, из тех кто участвует в технологическом процессе сборки. Вvесто 200 человек стали работать роботы. Вот это цифровизация. При этом появились новые специальности и профессии - инженеров по наладке роботов, программистов-электроников и прочих, которые не участвуют в технологическом процессе.

Есть у меня старый друг - одноклассник. Что голова, что руки - золото. В ВУЗ не поступил по материальным причинам: мама - уборщица воспитывала троих детей после ранней смерти отца, жили действительно впроголодь, но достойно. Яша после каких-то поисков устраивается на завод полиграфических машин на конвейер по сборке. Объемы, естественно, далеко не те, что у Тойоты и даже не АвтоВАЗ. Задаю вопрос: а что ты с твоими руками и головой на такой беспонтовой работе? Да у нас на конвейере персонал на 2-3 разряде, от силы четвертый. А я - на шестом. Чуть что не стыкуется - моя зона ответственности. Хоть напильник, хоть заточной, хоть токарный станок. Аналог наладчика, то есть.

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

eclipsv писал(а): ↑
2021-08-10 07:27:43

bolik писал(а): ↑
2021-08-08 01:09:51

    Возможно имеет место быть профессиональному выгоранию?

К этой мысли я постепенно, всякий раз, возвращаюсь.

Выскажу свое мнение по вопросу автора.
Такой же возраст и стаж, только в проектировании и не только по РЗА. Тоже похожая тема была 2 года назад. Уволился, хотел отдохнуть. Потом оказался в запое по результатам которого неожиданно стал ипотечником. Потом еще полгода валял дурака и пришлось вернуться к проектированию - все равно больше особо ничего не умею. Когда решу вопрос все же хочу завязать.  Пообщался с работниками IT - думаю потом пойти учиться на что-то в этой сфере. РЗА как по мне дело мертвое и основная перспектива - вечный фриланс (в проектировании по крайней мере), что уже лично мне надоело совсем.
Как по мне надо крепко подумать чего хотите. Наш возраст уже грань для начала построения серьезной карьеры, как по мне. И если хочется прям конкретно в РЗА работать и строить карьеру - я бы смотрел в сторону производителей, которые двигаются в сторону ЦПС. Как бы корифеи не держались за классику - никуда мы от ЦПС не уйдем, потому что на дворе капитализм а эти все штуки стоят дорого, серьезные парни делают на этом деньги а разного рода руководители новой волны и фанаты всяких илонов масков и красивых картинок будут двигать тему ЦПС все равно (ну так же было и с МП). А это по сути новая бездонная тема - сколько шла замена РЗА на МП - теперь будет такая же на ЦПС. Рост квалификации тут наиболее вероятен. Аналогичная история с ТТ - благодаря ПНСТ и новым требованиям, а так же повальной проверкой старых ТТ в сетях, они будут обеспечены работой еще очень долго.
Куда не стоит идти точно - это в проектирование и монтаж. Особенно монтаж, особенно в текущей ситуации с экономикой. ПНР спорно. Если речь про ЦПС то через обучение да, там можно и рост себе будет устроить.
Так же я бы не смотрел на карьеры в РДУ и сетях, за исключением ситуации наличия родственников и близких на высоких постах - тогда есть смысл.
Отдельная история с эксплуатацией. Если речь про сети - сразу нет. Ну может только если ОЭК или еще что-то в Москве, ито вряд ли. Там нынче тоже не понятно что творится. А вот более менее крупные структуры типа нефтяных или газовых - можно, но только если готовы жить на работе.
Ну и вахта. Тут совсем спорная история. Я отказался когда мне предлагали, причем с обучением. Кадров совсем не хватает.
Сугубо мое мнение, никому не навязываю.

27 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,546
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

seazon писал(а): ↑
2021-08-10 17:07:49

Тут под словом ЦПС подразумевались системы, работающие на гусях. И как следствие - немного другой подход от релейщиков, которые по сути уже должны быть не меньше чем на 20% уже программистами,

Это понятно, но узкому кругу специалистов. Как правило тем, у кого нет денег, чтобы строить такие объекты.
Теже кто готов финансировать объекты и вкладывать свои денюжки (даже если они им с неба упали), задают совсем иные вопросы.
Большинство из вопросов крутятся  около двух - где тут выгода или где мы уменьшим затраты.
И  самое интересное, что как только вы увидите или начнете движение вверх, чтобы или прибыль извлечь или затраты уменьшить, то вы станете изгоем. Потому, как в конечном итоге придется сокращать некоторый персонал.
На мой взгляд, если будет совмещение релейщик+программист это тупик. А вот релейщик+режимщик это на мой взгляд более перспективно.

28 Ответ от andy_210568 (2021-08-12 08:45:21 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 845
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

Читаю посты, и для себя вижу подтверждение нерадостной картины, которая у меня уже давно начала складываться. К сожалению нет у молодого поколения (30 лет и младше) большого желания "поработать ручками". Конечно ЦПС это всё классно, сидишь в теплом в офисе, за монитором, не надо "сопли морозить" и "пыль глотать". Но даже после возможного внедрения "цифры", куда денется "поле" - выключатель как управлялся по меди так и останется, от ТТ и ТН не будет кабеля, значит будут шкафы с преобразователями и т.д. и т.п. И это так же надо будет обслуживать. А так - проектирование скучно, наладка - отстой. Не знаю - я вижу не поиски путей развития, а поиски тёплых и удобных мест, где можно "не убиваться" и поднять хорошие деньги. И как следствие грядущее отсутствие преемственности поколений к сожалению. Простите если кого-то обидел резкими высказываниями, озвучиваю лишь свою точку зрения.

+ tca

29 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,546
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-12 07:23:39

К сожалению нет у молодого поколения (30 лет и младше) большого желания "поработать ручками".

Справедливости ради стоит сказать, что и пятьдесят лет назад, те кто умел - у них было желание поработать руками. А у тех кто не умел - так и пятьдесят лет назад не то что большого, а вообще никакого желания не было. Другое дело, что сегодня изменились обстоятельства и те кто умеет работать руками хотят для работы иметь комфортные условия - освещения, кондиционеры, нормальные уборные, душ после работы, не ждать по пол дня пока тебе разрешат работать, чтобы ты ушел домой во время. И это правильно. Так должно быть. Но и отдача от работы также должна быть.
И про теплый и удобный офис - подстанции ЦПС - это первые 1-5 лет, а дальше пойдут отказы за отказами и все начинается как и везде по всей вертикали работы от управленцев до исполнителей.

30 Ответ от doro (2021-08-12 18:11:25 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Выбор в дальнейшем.

eldarius писал(а): ↑
2021-08-09 06:13:48

я заметил, что почти в каждом сообщении, касаемо работы в Дагестане вы пишите эту фразу "Кавказ - дело тонкое. Чуть что - и нож в спину", у вас какие-то предрассудки на мой взгляд, мы реконструировали не одну подстанцию в Дагестане, там живут и работают вполне дружелюбные и гостеприимные ребята

Не утрируйте мое сообщение. Работал на Кавказе (в том числе и в Закавказье)в самых разных точках. Везде встречал самый теплый прием. Хорошо сделал работу - и прием соответствующий. А схалтурил - там уж другой подход. Кстати, о Дагестане. Там живет очень разнородный народ. Аварцы - прирожденные менеджеры. Лезгины - великолепные технари (это - по моим наблюдениям). Ни те, ни другие резать не будут.

Добавлено: 12-08-2021 18:09:55

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-12 07:23:39

К сожалению нет у молодого поколения (30 лет и младше) большого желания "поработать ручками".

У моей дочки были двое однокашников. Сыновья высокопоставленных руководителей. Без откатов ни один экзамен не сдавали. Каждые каникулы проходили практику в мехколонне по монтажу линий электропередачи (именно на верхах). Папы в релейку отдавать не хотели - интеллектом не вышли. После этого - один - директор представительства крупной монтажной организации в Москве, другой после стажировки дежурным электромонтером на ТЭЦ - директор электросетей.
Кстати, по первому не знаю, а вторым его подчиненные довольны.

Сайт doro

31 Ответ от eldarius

  • eldarius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-11
  • Сообщений: 44
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

doro писал(а): ↑
2021-08-12 18:09:55

Не утрируйте мое сообщение. Работал на Кавказе (в том числе и в Закавказье)в самых разных точках. Везде встречал самый теплый прием. Хорошо сделал работу - и прием соответствующий. А схалтурил - там уж другой подход. Кстати, о Дагестане. Там живет очень разнородный народ. Аварцы - прирожденные менеджеры. Лезгины - великолепные технари (это - по моим наблюдениям). Ни те, ни другие резать не будут.

Добавлено: 12-08-2021 18:09:55

Вот тут я полностью согласен, толковые релейщики в Дагестане как правило Лезгины, почему так, не знаю)

32 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 845
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

doro писал(а): ↑
2021-08-12 18:09:55

один - директор представительства крупной монтажной организации в Москве, другой после стажировки дежурным электромонтером на ТЭЦ - директор электросетей.

Эти примеры как раз и есть подтверждение моих слов ICQ/ab:)  Они там где планировалось - на руководящих менеджерских должностях.

33 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-12 07:23:39

Читаю посты, и для себя вижу подтверждение нерадостной картины, которая у меня уже давно начала складываться.

Ну как ни печально, но так и есть. Одно поколение радостно хотело капитализм и рынок, а другое вынуждено жить в результатах их желаний. Больше 30 лет рассказывали что главное - главное это деньги. Успешный и с баблом - молодец. И когда одни снимают всякую дичь в тиктоках и имеют миллионы, другие уже не хотят провести свою молодость между пыльных клемм переживая хватит ли до зарплаты денег. Поколение созидателей осталось в прошлом и новое народится еще не скоро.

34 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,546
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

rocker890 писал(а): ↑
2021-08-13 16:09:40

Ну как ни печально, но так и есть. Одно поколение радостно хотело капитализм и рынок, а другое вынуждено жить в результатах их желаний. Больше 30 лет рассказывали что главное - главное это деньги.

Ну а до этого больше 70 лет в каждом учебнике, на многих тетрадях было напечатано: "Учиться, учиться и еще раз учиться", а по городам и поселкам, висели буквы  "Мир. Труд. Май", которые сегодня зовутся баннерами. 
Не сработало.
И никто радостно, не хотел капитализма. Просто это не могли хотеть, потому что в мозгах поколения, которому 70 лет подряд говорили про гнилой запад, так и осело, что капитализм это плохо. Захотели массово частной собственности такое было, вроде как рассказывали, что это хорошо. И что любую спекуляцию, которая при коммунистах попадала под уголовный кодекс стали называть бизнесом, а потом и до сегодняшнего дня любой обман стали называть бизнесом это так.
Так видите, не сработали лозунги ни про учебу на протяжении 70 лет, ни про "главное - деньги".
Наверное дело в чем-то другом )))

Добавлено: 2021-08-13 22:31:42

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-13 14:04:52

Эти примеры как раз и есть подтверждение моих слов ICQ/ab:)  Они там где планировалось - на руководящих менеджерских должностях.

Вы не правы. Мало кто такое планировал. Да и сегодня, если директор или менеджер живет на работе ради дела и людей, то какая вам разница, чей он сын или дочь?

35 Ответ от andy_210568 (2021-08-14 16:25:01 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 845
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

Lekarь писал(а): ↑
2021-08-13 20:31:42

Вы не правы. Мало кто такое планировал.

Ну это мое мнение, я так его и озвучивал. А еще, как мне кажется в тему, в голову приходит обилие детей певцов и актеров, абсолютно безголосых и неталантливых, но по "удивительному стечению обстоятельств" ставших певцами и актёрами и соответственно везде себя так позиционирующими...

36 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,546
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-14 16:23:14

Ну это мое мнение, я так его и озвучивал. А еще, как мне кажется в тему, в голову приходит обилие детей певцов и актеров, абсолютно безголосых и неталантливых, но по "удивительному стечению обстоятельств" ставших певцами и актёрами и соответственно везде себя так позиционирующими...

Иногда это к лучшему. Попади эти граждане в энергетику для предприятия и людей это была бы катастрофа.

37 Ответ от seazon (2021-08-18 21:07:10 отредактировано seazon)

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

Lekarь писал(а): ↑
2021-08-11 16:33:49

На мой взгляд, если будет совмещение релейщик+программист это тупик. А вот релейщик+режимщик это на мой взгляд более перспективно.

А кто это такие? Вы их живых видели? Где можно в них палкой потыкать? Они не кусаются?

Я б в режимщики пошел - пусть меня научат... )))

38 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,546
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

seazon писал(а): ↑
2021-08-18 21:05:45

А кто это такие? Вы их живых видели? Где можно в них палкой потыкать? Они не кусаются?

Я б в режимщики пошел - пусть меня научат... )))

Не надо ни в кого тыкать палками. Живые люди всё таки. )))
25 лет назад мы еще не знали, кто такие сисадмины и посылали поздравительные телеграммы, а сегодня молодые люди даже не знают о последнем, что это такое)))
Что же касается релейщик+режимщик, то при возникновении системного оператора, когда им руководил Паули, как раз всё шло по этому пути. Потом произошел сбой в системе.
Но от эволюции никуда не деться. Другое дело сами мы их родим или чуть позднее подсмотрим у наших западных соседей и начнем копировать их опыт, но это неизбежно.
К сожалению, учиться можно сегодня в основном только плохому. При избытке генерации, слабой загрузке связей и ненормальном росте цен на электроэнергию вывод только один-  плохо наши режимщики работают.

39 Ответ от seazon

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

Lekarь писал(а): ↑
2021-08-18 23:11:03

Не надо ни в кого тыкать палками. Живые люди всё таки. )))
25 лет назад мы еще не знали, кто такие сисадмины и посылали поздравительные телеграммы, а сегодня молодые люди даже не знают о последнем, что это такое)))
Что же касается релейщик+режимщик, то при возникновении системного оператора, когда им руководил Паули, как раз всё шло по этому пути. Потом произошел сбой в системе.
Но от эволюции никуда не деться. Другое дело сами мы их родим или чуть позднее подсмотрим у наших западных соседей и начнем копировать их опыт, но это неизбежно.
К сожалению, учиться можно сегодня в основном только плохому. При избытке генерации, слабой загрузке связей и ненормальном росте цен на электроэнергию вывод только один-  плохо наши режимщики работают.

Получается некий релейщик-режимщик по сути обитает где-то в офисах ФСК? Остальные то им не будут, им скинут сверху "к исполнению" и все, а откуда ноги - даже не обьяснят

40 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,546
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Выбор в дальнейшем.

seazon писал(а): ↑
2021-08-19 08:03:48

Получается некий релейщик-режимщик по сути обитает где-то в офисах ФСК? Остальные то им не будут, им скинут сверху "к исполнению" и все, а откуда ноги - даже не обьяснят

Не знаю я кто и где обитает.
Вы не в том направлении мыслите.
Потребителям, включая Вас не интересно, кто и где обитает и кто и кому что-то скинет к исполнению.
Логика должна быть другая.