1 Тема от VovkaKrut (2021-08-26 10:49:29 отредактировано VovkaKrut, причина: добавил фото)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 285

Тема: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

Здравствуйте, уважаемые знатоки. Нужна ваша помощь. Я ни разу не релейщик, но в данный момент больше никого рядом нет. Посему прощу извинить за, может, банальный вопрос.
Суть в следующем. Электростанция. ОРУ-110, через 2 трансформатора 110/6 запитано ГРУ-6. В ГРУ 2 секции, каждая от своего трансформатора. Секционный выключатель в работе. От ГРУ, кроме собственных нужд станции, запитаны потребители. На днях от одного присоединения прилетает земля, земляная защита присоединения работает на сигнал (давняя история, но сейчас не об этом). Один из главных трансформаторов в ремонте, ГРУ запитано от одного трансформатора. МТЗ поврежденной линии не срабатывает, 2 ступень диф. защиты шин ГРУ (дифференциальная максимальная защита ) не срабатывает, защита секционного выключателя (МТЗ с вольтметровой блокировкой) не срабатывает, а срабатывает, угадайте, правильно, защита трансформатора. Так не простая защита, а дифференциальная!.
Начинаем разбираться. Сразу проверяем то, что проще: выводим линию, ее защиты в порядке. До СМВ и ДЗШ ГРУ не дошли, пошли сразу на отключившийся трансформатор. Выводить в проверку не спешат, ждут специалистов. Делаю, что в моих силах. Диф. защита выполнена на РНТ-565, схема ниже. Снимаю векторные диаграммы (на фото). По результатам делаю выводы:
1) на 6 контакте реле значение тока должно быть равно 0 (ток небаланса), что не выполняется,
2) на стороне 110кВ фазы А и С поменяны местами.
В протоколах нахожу старую запись (смотри последние 3 фото). То есть эти фазы уже меняли местами, о чем свидетельствует несоответствие на схеме и на бирках клемм проводов. Прошу вашей помощи, чтобы разобраться в ситуации.

P.S. Поправьте меня, если я не прав: угол между одноименными векторами тока низкой и высокой сторон силового трансформатора всегда 180 градусов или он зависит от режима работы трансформатора?

Заранее спасибо

Post's attachments

20210826_112138.jpg 2.11 Мб, 5 скачиваний с 2021-08-26 

WhatsApp Image 2021-08-26 at 11.32.38 (1).jpeg 91.44 Кб, 52 скачиваний с 2021-08-26 

WhatsApp Image 2021-08-26 at 11.32.38 (2).jpeg 94.21 Кб, 38 скачиваний с 2021-08-26 

WhatsApp Image 2021-08-26 at 11.32.38 (4).jpeg 105.25 Кб, 36 скачиваний с 2021-08-26 

WhatsApp Image 2021-08-26 at 11.32.38.jpeg 62.59 Кб, 30 скачиваний с 2021-08-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

Этот вопрос уже неоднократно поднимался на страницах http://dororz.ru/cons_8.htm по поводу обсуждений на предыдущих страницах хоть этой, хоть предыдущих ресурсов сайта.

Сайт doro

3 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

У Вас по чередованию видно, что по ст. 110 ф. А и С необходимо поменять местами.

4 Ответ от uladzimir

  • uladzimir
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-08
  • Сообщений: 40
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-26 14:22:17

У Вас по чередованию видно, что по ст. 110 ф. А и С необходимо поменять местами.

Не все так однозначно. Чередование на одной из сторон противоположное, но и токи одноименных фаз развернуты не на 180. Между В110 и В6 206 градусов.
Надо проверять токовые цепи.

5 Ответ от andy_210568 (2021-08-26 16:14:52 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

Согласен. Но надо для начала поменять ф. А и С и выполнить замеры заново и на основании результатов попробовать понять что происходит. Просто считаю, что надо устранить явные косяки, а с углами по ст. 110 однозначный очевидный косяк

Добавлено: 2021-08-26 20:13:39

VovkaKrut писал(а): ↑
2021-08-26 08:30:00

Поправьте меня, если я не прав

Вопрос - чем меряли векторную, ошибок точно нет, ну там "звёздочка" на клещах там где надо и т.п.? Уж извините за подобные вопросы...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 285

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

uladzimir писал(а): ↑
2021-08-26 15:56:17

Не все так однозначно. Чередование на одной из сторон противоположное, но и токи одноименных фаз развернуты не на 180. Между В110 и В6 206 градусов.
Надо проверять токовые цепи.

Не могли бы вы подробно описать, что должно быть проверено. Какой объем проверок для токовых цепей в этом случае?

Добавлено: 2021-08-26 23:18:00

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-26 16:13:39

Вопрос - чем меряли векторную, ошибок точно нет, ну там "звёздочка" на клещах там где надо и т.п.? Уж извините за подобные вопросы...

Векторную снимал ретометром, звездочку к т/т. Вроде все по учебнику..

7 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

VovkaKrut писал(а): ↑
2021-08-26 20:18:00

Какой объем проверок для токовых цепей

Всё-таки рекомендовал бы для начала устранить неправильное чередование по ст. 110, а потом разбираться с несоответствием углов м/у векторами в реле "правильным" 180 град.  Дело Ваше конечно, но опыту правильнее выполнять всё последовательно, а не пытаться разом разгрести всю кучу...

8 Ответ от VovkaKrut (2021-08-27 11:56:53 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 285

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-27 05:36:12

Всё-таки рекомендовал бы для начала устранить неправильное чередование по ст. 110, а потом разбираться с несоответствием углов м/у векторами в реле "правильным" 180 град.  Дело Ваше конечно, но опыту правильнее выполнять всё последовательно, а не пытаться разом разгрести всю кучу...

Я ни в коем случае ничего не возражаю, а напротив, пытаюсь разобраться и осведомиться с целью подготовки к возможным последствиям после того, как будут поменяны фазы. Во вторник будем работать над этим. Благодарю за дельные обоснованные советы.

9 Ответ от Илья87

  • Илья87
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-26
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

VovkaKrut писал(а): ↑
2021-08-26 08:30:00

Здравствуйте, уважаемые знатоки. Нужна ваша помощь. Я ни разу не релейщик, но в данный момент больше никого рядом нет. Посему прощу извинить за, может, банальный вопрос.
Суть в следующем. Электростанция. ОРУ-110, через 2 трансформатора 110/6 запитано ГРУ-6. В ГРУ 2 секции, каждая от своего трансформатора. Секционный выключатель в работе. От ГРУ, кроме собственных нужд станции, запитаны потребители. На днях от одного присоединения прилетает земля, земляная защита присоединения работает на сигнал (давняя история, но сейчас не об этом). Один из главных трансформаторов в ремонте, ГРУ запитано от одного трансформатора. МТЗ поврежденной линии не срабатывает, 2 ступень диф. защиты шин ГРУ (дифференциальная максимальная защита ) не срабатывает, защита секционного выключателя (МТЗ с вольтметровой блокировкой) не срабатывает, а срабатывает, угадайте, правильно, защита трансформатора. Так не простая защита, а дифференциальная!.
Начинаем разбираться. Сразу проверяем то, что проще: выводим линию, ее защиты в порядке. До СМВ и ДЗШ ГРУ не дошли, пошли сразу на отключившийся трансформатор. Выводить в проверку не спешат, ждут специалистов. Делаю, что в моих силах. Диф. защита выполнена на РНТ-565, схема ниже. Снимаю векторные диаграммы (на фото). По результатам делаю выводы:
1) на 6 контакте реле значение тока должно быть равно 0 (ток небаланса), что не выполняется,
2) на стороне 110кВ фазы А и С поменяны местами.
В протоколах нахожу старую запись (смотри последние 3 фото). То есть эти фазы уже меняли местами, о чем свидетельствует несоответствие на схеме и на бирках клемм проводов. Прошу вашей помощи, чтобы разобраться в ситуации.

P.S. Поправьте меня, если я не прав: угол между одноименными векторами тока низкой и высокой сторон силового трансформатора всегда 180 градусов или он зависит от режима работы трансформатора?

Заранее спасибо

Чередование фаз по первичной цепи с высокой стороны какое у вас

10 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 285

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

Илья87 писал(а): ↑
2021-08-27 12:31:52

Чередование фаз по первичной цепи с высокой стороны какое у вас

чередование фаз по высокой стороне асв. а и с поменяны местами. во вторник будем работать по этому присоединению. поменяем фазы а и с местами, снимем диаграмму, посмотрим углы. а дальше война план покажет

11 Ответ от Илья87 (2021-08-27 15:34:51 отредактировано Илья87)

  • Илья87
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-26
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

VovkaKrut писал(а): ↑
2021-08-27 13:23:59

чередование фаз по высокой стороне асв. а и с поменяны местами. во вторник будем работать по этому присоединению. поменяем фазы а и с местами, снимем диаграмму, посмотрим углы. а дальше война план покажет

Снимите векторные диаграммы относительно какого нибудь опорного тока или напряжения на панели защит и проверьте небаланс (напряжений или токов)  в исполнительном органе реле. Любопытно посмотреть

12 Ответ от uladzimir

  • uladzimir
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-08
  • Сообщений: 40
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-27 05:36:12

Всё-таки рекомендовал бы для начала устранить неправильное чередование по ст. 110, а потом разбираться с несоответствием углов м/у векторами в реле "правильным" 180 град.  Дело Ваше конечно, но опыту правильнее выполнять всё последовательно, а не пытаться разом разгрести всю кучу...

Ну развернете чередование, а углы между токами одноименных фаз как были неправильными так и останутся, небалансы в реле тоже никуда не денутся.
Между одноименными фазами не хватает примерно 30 градусов. Силовой трансформатор Звезда-Треугольник-11? А трансформаторы тока с высокой стороны как собраны? В треугольник? Там все правильно собрано?
Я бы начал с трансформаторов тока высокой стороны, правильности их сборки, а дальше - по обстоятельствам.

13 Ответ от andy_210568 (2021-08-27 18:07:43 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

uladzimir писал(а): ↑
2021-08-27 16:28:48

примерно 30 градусов

Нет там никаких четких 30град., как и не понятно пока со 180 на данный момент - все там "около и примерно". А вот 120 град. и обратное чередование по ст. ВН на данный момент просматриваются, величины токов одинаковые, на мой взгляд если бы с треугольником жестко начудили мы бы такого расклада не увидели. Поэтому я бы попробовал все-таки вернуть нормальное чередование, а потом смотреть снова углы. Но  это только мое мнение, т.е. как бы сам попробовал действовать, я же не настаиваю.

А если например смотреть старый протокол - так честно говоря его вообще надо принимать с изрядной долей скепсиса - ни разу не видел таких правильных углов в реальной векторной, явно как минимум слегка подгоняли результат...

14 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 285

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

Илья87 писал(а): ↑
2021-08-27 15:31:59

Снимите векторные диаграммы относительно какого нибудь опорного тока или напряжения на панели защит и проверьте небаланс (напряжений или токов)  в исполнительном органе реле. Любопытно посмотреть

Уважаемый Илья. Все эти данные есть в первом сообщении темы. Смотрите прикрепленные фото )

Добавлено: 2021-08-28 09:26:25

uladzimir писал(а): ↑
2021-08-27 16:28:48

Ну развернете чередование, а углы между токами одноименных фаз как были неправильными так и останутся, небалансы в реле тоже никуда не денутся.
Между одноименными фазами не хватает примерно 30 градусов. Силовой трансформатор Звезда-Треугольник-11? А трансформаторы тока с высокой стороны как собраны? В треугольник? Там все правильно собрано?
Я бы начал с трансформаторов тока высокой стороны, правильности их сборки, а дальше - по обстоятельствам.

Уважаемый uladzimir. Схемы и снятые векторные диаграммы есть в первом сообщении данной темы. Смотрите прикрепленные фото.

15 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

Если будете выводить тр-р и будет возможность попробуйте хотя бы по маркировке в шкафу соединений на трансе (если она читаемая, вижу по схемам, что оборудованию немало лет) попробовать оценить правильность сборки треугольника. Ситуация действительно пока что не очень ясная. Просто для меня видно, что треугольник собран и об этом говорят углы м/у фазами по ст. ВН (почти 120 град. чередование обратное только) и величины токов - пересчитал, вроде всё сошлось с учетом Ктт на приведенных Вами схемах и коэффициента схемы "треугольник". Просто вот эти "кривые" углы м/у фазами ВН и НН действительно всех смущают, поэтому если у Вас получится именно со схемой треугольника поработать - это было бы отлично...

16 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

А первичную схему объекта (желательно с прилегающей сетью) можно? К тому же, где происходила реконструкция первичной сети.

Сайт doro

17 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 285

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-28 07:43:33

Если будете выводить тр-р...  попробовать оценить правильность сборки треугольника. ... поэтому если у Вас получится именно со схемой треугольника поработать - это было бы отлично...

ТТ встроены не в трансформатор, а в МВ со стороны 110, со стороны 6 находятся в ячейке ГРУ. С стороны ВН можно увидеть концы обмоток т/т и их соединение в приводе МВ-110. А вот откуда они выходят)) ну Вы меня поняли. Скорее всего, выводить придется для проверки защит. То что возможно, будет проверено и в схемах соединения.
Благодарю за Ваше неравнодушие к нашей проблеме!

Добавлено: 2021-08-29 11:56:52

doro писал(а): ↑
2021-08-28 11:46:51

А первичную схему объекта (желательно с прилегающей сетью) можно? К тому же, где происходила реконструкция первичной сети.

Вы имеете в виду первичную схему трансформатора или всей электростнации? ICQ/bl:no:

18 Ответ от doro (2021-08-29 12:25:45 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

Достаточно будет схемы ОРУ-110 с указанием места размещения ТН плюс ориентировки точек, где производилась последняя реконструкция. Не зря в предыдущем сообщении привел ссылку на сайт, где обобщены сообщения с предыдущей площадки Форума. Скорее всего, при реконструкции сети были перепутаны фазы А и С.

Сайт doro

19 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

VovkaKrut писал(а): ↑
2021-08-29 08:56:52

ну Вы меня поняли

Да понятно, по возможности. Если есть читаемая маркировка нормально сфотать клеммник на всякий случай для разбора картинки здесь.

20 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

VovkaKrut писал(а): ↑
2021-08-26 08:30:00

Снимаю векторные диаграммы (на фото). По результатам делаю выводы:
1) на 6 контакте реле значение тока должно быть равно 0 (ток небаланса), что не выполняется,

Ваши векторные диаграммы вызывают  сомнения. Вектор тока на выводе 6 должен равняться геометрической сумме токов на выводах 1+2  I общ=I ст.110+I ст.6, это условие во всех реле не выполняется. В принципе, ток на общем выводе реле незачем замерять. Достаточно замеров токов всех сторон на выводах, подключенных к трансформаторам тока и в нулевом проводе ТТ, собранном в"звезду".
Из данной векторной диаграммы, даже при замене местами токов А и С по стороне 110 кВ все равно не получается противоположное направление векторов стороны 110 и 6 кВ. Разброс углов от 180 составляет 23-30 град. Это может быть вызвано двумя причинами
1). При снятии векторной диаграммы стороны 110 кВ фазоизмеритель был подключен к ТН-110 кВ, а при снятии ВД 6 кВ к ТН-6 кВ!  ICQ/bw:scratch: Поэтому, уточните пожалуйста, какое опорное напряжение было на фазоизмерителе?
2). В процессе снятия векторной диаграммы изменился характер (угол) нагрузки
В таких случаях лучше перемерять векторную диаграмму, т.к. погрешность около 30 град. неприемлема в ДЗТ.