1

Тема: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Вчера через минуту после включения, взорвался ТН типа ЗНОЛ-НТЗ-10, причем через трещины в корпусе во все стороны полетела какая-то липкая черная жижа. Попадались раньше сгоревшие ТН типа ЗНОЛ, но, как правило, просто лопались корпуса, ничего из них не выливалось.Чем можно заливать обмотки, чтобы при нагреве получить черную жидкую гадость, типа дегтя, да еще и разлетающуюся под давлением? Предохранитель сгорел, короткого в цепях 100 В не выявлено, счетчик целый, коммутация 100 В цепей тоже. Заземлена обмотка фазы В, до этого ТН был год в работе, потом при порыве кабеля 10 кВ взорвались трансформаторы тока (тоже НТЗ 5/5А), но ТН уцелели. Всё испытали, изоляция в норме, сопротивления обмоток тоже, ток ХХ в норме. Возможно ли повреждение из-за резонанса - от ПС идет ВЛ-10 кВ около 10 км, потом стоит реклоузер с вакуумником и учетом, потом кабельная линия 7,5 км СПЭ, в конце КТП 40 кВА. При включении КТП была включена на ХХ, без нагрузки.

Post's attachments

WhatsApp Image 2021-08-26 at 17.11.07.jpeg 136.4 Кб, 92 скачиваний с 2021-08-27 

WhatsApp Image 2021-08-26 at 17.11.08.jpeg 285.55 Кб, 74 скачиваний с 2021-08-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

2

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-27 10:07:05

какая-то липкая черная жижа

Так это нормально ICQ/ag:D  С СЗТТ-шных ТН-ов тоже самое летело, мастика похоже изолирующая

3

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-27 10:07:05

Вчера через минуту после включения, взорвался ТН типа ЗНОЛ-НТЗ-10

Чем и как включали и что включали, только ТН или целый комплекс оборудования вводили в работу?
А отсутствие замыкания на землю проверяли перед подачей напряжения на питающем центре?
На всякий случай, чье производство ТН, чтобы знать, что на что обращать внимание? (можно в личку написать)

4

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-08-27 11:23:16

чье производство ТН

Великий Новгород, мы их когда-то тоже рассматривали

5 (2021-08-27 15:28:49 отредактировано rba)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-08-27 11:23:16

Чем и как включали и что включали, только ТН или целый комплекс оборудования вводили в работу?
А отсутствие замыкания на землю проверяли перед подачей напряжения на питающем центре?
На всякий случай, чье производство ТН, чтобы знать, что на что обращать внимание? (можно в личку написать)

Включали реклоузером (вакуумник типа ВВТ-10-20-630), на КЛ-10 СПЭ АПВБП-10-3х70 длиной 1700 м, в конце включен трансформатор ТМГ-40 кВА. Включилось нормально, бросок тока при включении, потом практически нулевая нагрузка (КТП для освещения автотрассы, днем освещение выключено). При просмотре напряжений на счетчике (к 100 В цепям доступа нет, всё под пломбами), ф.А - 60В, ф.В - 28В, ф.С-59 В. Через минуту вверху хлопок (реклоузер на опорах, на высоте 6 метров), и из реклоузера белый дым. Линия не отключилась, собственные нужды не исчезли, отключил вручную вакуумник, РЛНД, полезли на вышке смотреть, и увидели на стенках внутри брызги черной липкой дряни, пробившейся из трещин в литом корпусе. КЛ-10, КТП, ТН, реклоузер испытали непосредственно перед включением (заменили трансформаторы тока, выбросили АГАТ-100, установили БМРЗ-50), все прогрузили первичным током, сделали в/в испытания всего, что только можно.
Производитель ТН - ООО «НТЗ «Волхов», Великий Новгород, причем их ТН-35 у меня в 2018 году в Тамани разлетелся на куски спустя пару месяцев после включения, без видимых причин, без черной жижи, просто лопнул литой корпус, отключило по дуговой защите без особых повреждений, заменили по гарантии без всяких разговоров.Но, по утверждению эксплуатации, внутри ТН была какая-то коричневая масса типа пластилина, типа незатвердевшего эпоксидного компаунда.На этом же реклоузере два раза при КЗ (дорожники рвали кабель) взрывались трансформаторы тока этого же производителя, но тут вроде как производителя винить нельзя - ток термической стойкости 500А (трансформаторы тока 5/5 навязывает служба учета) при реальном токе КЗ около 3 кА.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2021-08-27 16:11:28 отредактировано Mikhaylov_Aleksey)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Да что-то не то с этими ЗНОЛами. В свое время попросил знакомых преподавателей (специалистов по ОПН и перенапряжениям) исследовать этот вопрос про однофазные ЗНОЛы в различных режимах работы. Пока ничего, в сентябре отпуск, зайду на кафедру, может что скажут. У меня тоже уже два ЗНОЛа разлетелись. Нужно что-то делать с их защитой и уменьшать время ее срабатывания. Предохранители уже не тянут. Или в наших сетях с непонятно какой нейтралью однофазные ТН не самый правильный выбор. Те же трехфазные НАМИ так себя не вели. Или дело в конструкции и материалах ЗНОЛов?
Кстати, ОПНы стояли какие на линии?

7 (2021-08-27 19:20:13 отредактировано rba)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-08-27 15:39:16

Да что-то не то с этими ЗНОЛами.
Кстати, ОПНы стояли какие на линии?

Да, два комплекта ОПН-П-10/12, один на выходе реклоузера, второй на конце КЛ-10. Причем участились взрывы ТН именно в последние 10 лет. Что тому причина - переход на литые ЗНОЛы, либо широкое распространение кабелей из СПЭ, пока вопрос открытый. Но, как видим на форуме, проблема есть для ТН всех классов напряжения, и у всех производителей - взрываются и итальянские, и новгородские, и свердловские, и китайские.Еще обратил внимание- на многих абонентских подстанциях старые трёхфазные масляные ТН работают с расземленной нейтралью по стороне ВН, эксплуатация задолбалась менять сгоревшие предохранители, и просто отбрасывают заземление с вывода нейтрали.Одни, правда, объяснили это тем, что сети в поисках земли в сетях, тупо крутят мегаомметром отходящие линии с РП на абонентов, и , естественно, НАМИТ даёт им глухое КЗ на землю, фидер отключают и без протокола испытаний КЛ включать отказываются.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

8 (2021-08-27 20:12:47 отредактировано andy_210568)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-27 19:19:10

либо широкое распространение кабелей из СПЭ

А можно поподробнее, если есть какая-то инфа, а еще лучше личный опыт по этой теме? Просто у нас тоже все рвутся СПЭ повнедрять, есть уже действующие, но их мало и короткие. Вот и пытаюсь морально и просто подготовится к неизбежному и его последствиям...

9

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Было предположение, что ОПНы как-то участвуют в образовании тока в ТН, но специалисты по ОПНам меня переубедили пока. У меня есть контроль температуры постоянный на шинах и втычных контактах ТН. Периодически мониторю, выше 35-40 летом не поднималась температура. Но если судить по разлетевшемуся ТН, то там нагрев был. Скорей всего очагом начала разрушения был вход с конца предохранителя в литую область ТН с металлического кольца, к которому припаяна наверно сама катушка. Я уже предохранители ставлю с номиналом 0,3 А теперь. Лучше они, чем ТН.

10

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-08-27 20:17:29

Было предположение, что ОПНы как-то участвуют в образовании тока в ТН, но специалисты по ОПНам меня переубедили пока.

Не верьте))) Вполне возможно, что одна точка замыкания была через ОПН, а вторая в электрической сети, возможно, что в самом ТН, на другой фазе.

Добавлено: 2021-08-27 22:29:45

andy_210568 писал(а):
2021-08-27 20:11:42

Просто у нас тоже все рвутся СПЭ повнедрять,..

Чем хоть обосновывают свое рвение?

11

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

andy_210568 писал(а):
2021-08-27 20:11:42

А можно поподробнее, если есть какая-то инфа, а еще лучше личный опыт по этой теме? Просто у нас тоже все рвутся СПЭ повнедрять, есть уже действующие, но их мало и короткие. Вот и пытаюсь морально и просто подготовится к неизбежному и его последствиям...

Только личный опыт и есть - за последние несколько лет с десяток аварий на абонентских РП, ТП с дикими перенапряжениями в сети 10 кВ - два раза на одном из объектов взрывались ТН (ЗНОЛ-СЭЩ), установленные  в вводных ячейках прямо на питающие кабели, при отключении вакуумника по дуговой защите происходило перекрытие по наружной поверхности вакуумных камер, т.е. напряжение было намного больше испытательных 42 кВ "на разрыв" вакуумника.Питающие линии - СПЭ длиной 4,5 км, транспозиции экранов нет, по осциллограммам с вводных сириусов ничего не видно, никаких толчков, скачков нет вплоть до взрыва ТН и срабатывания ЗДЗ. На одном объекте питающая ВЛ-10 длиной около 3 км, потом КЛ СПЭ около километра - постоянно (раз в две недели точно) горели предохранители на ТН учета типа ЗНОЛП, в итоге заменили на НОЛП, теперь горят раз в год, а то и два. На третьем - питающие КЛ СПЭ, длина 3 км, на одной секции вдруг сгорают предохранители во всех трех фазах ТН типа НАМИТ-10, и расплавляются до соплей 12 штук ОПН из 18 (на двух фазах) типа РТ/TEL. Сети кричат, что у них и остальных абонентов все нормально, никаких проблем, ищите причину у себя. Там, где линии чисто воздушные, реклоузеры и КРУНы на абонентских ответвлениях стоят годами без всякого обслуживания, с теми же ТН и вакууумниками, разве что молния шарахнет раз в десять лет, перекрывало опорные изоляторы по слою влажной пыли.Почему так совпадает, мне пока непонятно, внятного физического объяснения не нашел.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

12

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-27 22:06:41

в сети 10 кВ - два раза на одном из объектов взрывались ТН (ЗНОЛ-СЭЩ), установленные  в вводных ячейках прямо на питающие кабели, при отключении вакуумника по дуговой защите происходило перекрытие по наружной поверхности вакуумных камер,.


В этом случае можно грубо прикинуть есть тут резонанс напряжений или нет?

13

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-08-27 20:29:45

Чем хоть обосновывают свое рвение?

Надеются таким образом повысить надежность и снизить повреждаемость. Вокруг СПЭ много рекламы, опять же мировые тенденции, тоже хотят не отставать. Пытаюсь донести, что не все так просто, но похоже не получается...

Добавлено: 2021-08-28 09:29:04

rba писал(а):
2021-08-27 22:06:41

Только личный опыт и есть

Спасибо. Подкину вот это все руководству, может призадумаются

14

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-27 22:06:41

Только личный опыт и есть - за последние несколько лет с десяток аварий на абонентских РП, ТП с дикими перенапряжениями в сети 10 кВ - два раза на одном из объектов взрывались ТН (ЗНОЛ-СЭЩ), установленные  в вводных ячейках прямо на питающие кабели, при отключении вакуумника по дуговой защите происходило перекрытие по наружной поверхности вакуумных камер, т.е. напряжение было намного больше испытательных 42 кВ "на разрыв" вакуумника.

Есть у меня одна картинка, к сожалению комтрейд сам уже потерял где-то. Это скорей всего срез тока при отключении вакуумника, который включили на заземляющие ножи. КЛ из СПЭ 35 кВ длиной 1,2 м в конце ЗН, который и включили на напряжение. МТЗ отработала и  выдала эту осциллограмму. Из теории знаю, что скачок напряжения зависит от общей индуктивности сети и тем больше, чем индуктивность больше. КЛ из СПЭ по идее должны снижать общую индуктивность и на ВЛ этот эффект проявляется в большей степени. Но есть же еще потребители со своей индуктивностью.
Но это все коммутационные перенапряжения, вопрос как объяснить выход из строя ТН в нормальном режиме пока не понятно. Возможно где-то в сети потребителя проходили какие-то коммутации.
Предполагаю, что защит по перенапряжению для защит ТН не стоит и соответственно осциллограмм процессов их выхода из строя связанных со скачком напряжения тоже нет. Может быть для сетей, где используются ЗНОЛы нужно вводить защиту от перенапряжений с нулевой выдержкой?

Post's attachments

Срез тока при отключении вакуумного выключателя.jpg 365.74 Кб, 1 скачиваний с 2021-08-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

andy_210568 писал(а):
2021-08-28 05:29:04

Надеются таким образом повысить надежность и снизить повреждаемость. Вокруг СПЭ много рекламы, опять же мировые тенденции, тоже хотят не отставать. Пытаюсь донести, что не все так просто, но похоже не получается...

Добавлено: 2021-08-28 09:29:04

Плюсы у кабелей из СПЭ тоже есть по сравнению с другими. Этих плюсов много. 
Мировые тенденции наверное не очень пришьешь к средним напряжениям, так как у многих другая нейтраль и культура эксплуатации.
Мне кажется, что ТН с литой изоляцией повреждаются из-за экономии производителей на том, что потребитель не видит. Мы тут голову ломаем, над электрическими процессами, а там всё проще - людям платят мало и халатное отношение, например к содержанию влаги в заливочной массе. Проверить это невозможно, да и некому.
Тоже из личного опыта, СЭЩ под Шнайдер Электриком типа. Кажется марку должны держать. А, нет, новый трансформатор масляный привезли сразу убитый. На что надеялись не знаю.

16 (2021-08-28 14:09:20 отредактировано retriever)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Когда-то разбирал (теоретически) вопрос внутреннего КЗ в трансформаторе. Если перемкнуто достаточно большое количество витков (допустим, намотано в несколько слоев), то ток будет примерно как при КЗ на выводах вторичной обмотки.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/048d2338daf2d85709e491dec4bc8e0b.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/048d2338daf2d85709e491dec4bc8e0b.png
По горизонтали - количество КЗ витков.

Видимо, поэтому и взорвалось, должен быть скачок тока какой-то.
А вот из-за чего закоротило (пробило) - видимо, да, перенапряжения, то ли коммутация вакуумником, то ли ОЗЗ. Линия с большой емкостью (кабельная) при коммутациях махрит напряжениями.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/1f49efed4ad63fc9177ff8be6139814a.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/1f49efed4ad63fc9177ff8be6139814a.png

17

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

retriever писал(а):
2021-08-28 14:08:13

Когда-то разбирал (теоретически) вопрос внутреннего КЗ в трансформаторе. Если перемкнуто достаточно большое количество витков (допустим, намотано в несколько слоев), то ток будет примерно как при КЗ на выводах вторичной обмотки.

Почему Вы думаете, что КЗ было? Как пишет автор - ТН был под напряжением минуту.

18

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-08-28 14:19:32

Почему Вы думаете, что КЗ было? Как пишет автор - ТН был под напряжением минуту.

А почему он взорвался? Почему из него все потекло?
Он нагрелся, загорелось что-то, подскочило давление внутри корпуса, и он разрушился.
Нагрев пропорционален среднеквадратичному значению тока, I^2*R*t. Значит, был большой ток, причем не кратковременно, а среднеквадратичное тоже было относительно большим, и время t было большим
А там даже

rba писал(а):
2021-08-27 10:07:05

Предохранитель сгорел

(видимо, на ВН), что тоже намекает на большой ток.

Откуда там может быть повышенный ток? Подумал насчет внутреннего КЗ. То, что при перемыкании большого числа витков через малое переходное сопротивление ток почти как при КЗ на выводах НН у ТН - это точно. Переходное сопротивление там, безусловно, было, но даже ток, близкий к току КЗ за Т -это тоже не шутка.

Далее получается такая картина: что-то происходит в первичной сети, и ТН оказывается под повышенным напряжением. Даже пусть кратковременно, микросекунды какие-то. Пробивается изоляция и ТН внутри коротит. При замыкании большого числа витков (а если изоляция намотана в несколько слоев, то это выглядит правдоподобно) подскакивает ток через ВН. Не думаю, что uk% у такого ТН сильно отличается от силового (Вавин ТН и их вторичные цепи, сейчас заглянул, uk =3-6% примерно при номинальной мощности 200...400...640....960...1200...2000 ВА).
Далее от повышенного тока ему капец, из него выливается черная жижа и сгорает предохранитель. Все.

19

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Ток в ТН с предохранителем, если он нормальный, не успеет разогреть до расплавления. Ну возьмем примерно 1 А за минуту должен расплавить плавкую вставку на 0,3 А. Версия эта мне кажется работает только при сильном загрублении вставки. Как-то предположение, что это ударный большой ток. Срабатывание ДГЗ говорит об образовании искры в отсеке.

20 (2021-08-28 16:15:07 отредактировано l_yuriy)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-27 10:07:05

Всё испытали, изоляция в норме, сопротивления обмоток тоже, ток ХХ в норме.

По какой методике проверяли ток ХХ? Напряжение подавали с какой стороны? Сколько тока намеряли?
Как испытывали? Если я не ошибаюсь ТНы с ослабленной изоляцией.

Какая схема включения? Выполнены ли и какие мероприятия по гашению резонанса?