21 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Kакой документ может защитить от мошенников?

l_yuriy писал(а): ↑
2021-09-07 08:02:18

Ну и третье, всё таки при входном контроле, нужно предусматривать такие случаи. Комплектовать соответствующим оборудованием и внести в нормативную документацию дополнительный объём работ.

В данном случае ничего нормативная документация не решит. Входной контроль можно выполнять на соответствие чему-то. Это "чему-то" на сегодняшний день может быть техническим заданием, в котором указано все подробно в том числе и напряжение насыщения релейной обмотки ≈55В или сколько-то, сколько вам надо. Дальше техническое задание надо отдавать закупщикам и просить, чтобы они договор составляли без условий отступления от технического задания.
Ваш путь, что кто-то напишет нормативку с указанием в ней, всех параметров, а вы потом выявите несоответствие и ТТ завод заменит это несерьезно. В таком варианте третьей стороной выступает государство, как разработчик нормативки, причем технической и выиграть в этом споре маловероятно.

22 Ответ от l_yuriy (2021-09-07 11:25:00 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Kакой документ может защитить от мошенников?

Lekarь писал(а): ↑
2021-09-07 08:13:14

Входной контроль можно выполнять на соответствие чему-то. Это "чему-то" на сегодняшний день может быть техническим заданием, в котором указано все подробно в том числе и напряжение насыщения

Bыйду на работу, попробую раздобыть ТЗ.
Может получится.
Хотя тот факт, что представители завода сами не знают, что они выпустили, наводит на мысли, что это дешёвая китайчина.
На заводе, в лучшем случае, просто клеят этикетки, ну и цену повышают.
Хотя это уже мы плавно и незаметно перешли к "химии" процесса.

23 Ответ от retriever (2021-09-07 12:06:18 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,342
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Kакой документ может защитить от мошенников?

l_yuriy писал(а): ↑
2021-09-07 08:02:18

Ещё осталось уточнить кое-что по формулам(С ГОСТом, пока, не всё понятно, как её формулу вывели?).

В ГОСТ cosФ=0.8 (и поэтому там Rном=Z2ном*0.8 и Xном=Z2ном*0.6, т.к. если cosФ =0.8, то sinФ=0.6). Х2 в формуле приняли равной нулю. Вообще это не совсем правильно, реально Х2 близко к нулю у ТТ с малым Ктт.
В остальном это такая же формула, как я написал выше.

Формулу вывели очень просто, считали, что нагрузка вторичная в цепи ТТ R=R2+Rном, X=X2+Xном. Через нее течет ток Кном*I2ном, и при этом ТТ не должен насыщаться, т.е.
U=Кном*I2ном*( (R2+Rном)^2 + (X2+Xном)^2 )^0.5  - напряжение, приложенное к ветви намагничивания - меньше, чем Uвах (напряжение, приложенное к ветви намагничивания при снятии ВАХ, такое, что ТТ насыщается).

24 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Kакой документ может защитить от мошенников?

retriever писал(а): ↑
2021-09-07 10:34:03

Х2 в формуле приняли равной нулю.

Cпасибо.

25 Ответ от Lesha

  • Lesha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 182
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Kакой документ может защитить от мошенников?

Дилетантский вопрос: чем, кроме душевного дискомфорта, опасен замкнутый виток во вторичной обмотке ТТ?
предположим, что проводники в какой-то момент замкнули и приварились. Искрения нет.
Предположу, что в дифф. защите увеличится небаланс. Но если снятая ВАХ практически не отличается от заводской - то и небаланс в дифф.защите изменится незначительно.
Изменился коэффициент трансформации. Например, был 600/5, стал 595/5. Скажется ли это на работе защит с их коэффициентами запаса 1,1-1,3? Думаю, нет.

Ни в коем случае не оправдываю поставщиков некондиции. Просто хочу для себя прояснить, чем это опасно и как быстро нужно на это реагировать.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от МуРЗА

  • МуРЗА
  • МуРЗА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Город Солнца
  • Зарегистрирован: 2015-06-01
  • Сообщений: 208
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Kакой документ может защитить от мошенников?

А вы думаете одним витком всё ограничится?

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

27 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Kакой документ может защитить от мошенников?

С витковым работать нельзя. Дело в том, что при больших токах (токах КЗ) нарушится соответствие первичного и вторичного токов.  Я не говорю уже о развитии повреждения.
Особенных резисторов не нужно. Номинальный ток 5 А, мощность 30 ВА примерно? Хватит и одного - двух Ом, таких резисторов (1 Ом) было много в старых схемах, можно из нихрома намотать, да мало ли старья. Это - дополнительная проверка, нет необходимости "ставить на поток". Все-таки о "смутных сомнениях". Вы допускаете, что во всей партии ТТ с витковым замыканием? С одинаковым числом замкнувших витков? Ну, помните графики в книжках, характеристики намагничивания с одним, двумя или тремя замкнувшими витками - они прямые с разным наклоном? А тут все одинаковые примерно, верно? В методике нет ошибок, чем измеряете напряжение, чем - ток?  Чем измеряют производители, или у вас уже не те отношения, чтобы выяснить это?
  Это не совсм по теме, но несколько лет назад я проверял (наладка) Орион-КИ, есть такое электронное реле КИГЗ. Проверил - не получается, взял другое - тоже. Начал писать акт, брак. Но решил позвонить на всякий случай на завод, вот из-за "смутного сомнения". Оказывается, просто не обратил внимания на то, что при проверке ток подавался  от источника выпрямленного без сглаживания. Так просто. Проверьте методику, взгляните на нее критически, можно попасть в дурацкое положение.

28 Ответ от l_yuriy (2021-09-07 15:59:57 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Kакой документ может защитить от мошенников?

Lesha писал(а): ↑
2021-09-07 12:44:28

Дилетантский вопрос: чем, кроме душевного дискомфорта, опасен замкнутый виток во вторичной обмотке ТТ?

Посчитайте коэффициент трансформации для замкнутого витка, соответственно какой будет ток в нём.
Ну и примените закон Ватта.
Р=І²R
И что произойдет с этим ТТ?
Ecли линия 10кВ и ток нагрузки 10А, то ничего не случится.
Но если ток нагрузки 50А, то возможно дальнейшее развитие аварии из-за повышенного нагрева.
В случае КЗ будут проблемы
Это одно из неудобств.
Другое это снижение Uвах и соответственно тока 10% погрешности.

29 Ответ от Lesha

  • Lesha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 182
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Kакой документ может защитить от мошенников?

l_yuriy писал(а): ↑
2021-09-07 14:36:35

Посчитайте коэффициент трансформации для замкнутого витка, соответственно какой будет ток в нём.
Ну и примените закон Ватта.
Р=І²R
И что произойдет с этим ТТ?
Ecли линия 10кВ и ток нагрузки 10А, то ничего не случится.
Но если ток нагрузки 50А, то возможно дальнейшее развитие аварии из-за повышенного нагрева.
В случае КЗ будут проблемы
Это одно из неудобств.
Другое это снижение Uвах и соответственно тока 10% погрешности.

не так все просто. Нельзя рассматривать кз виток сам по себе. Он расположен на сердечнике, на котором есть еще одна обмотка, создающая мдс и это нужно учитывать. Ток в закороченном витке не будет таким уж огромным.

30 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Kакой документ может защитить от мошенников?

Lesha писал(а): ↑
2021-09-08 09:15:54

не так все просто. Нельзя рассматривать кз виток сам по себе. Он расположен на сердечнике, на котором есть еще одна обмотка, создающая мдс и это нужно учитывать. Ток в закороченном витке не будет таким уж огромным.

Согласен.
Первичная обмотка намагничивает магнитопровод, вторичная размагничивает.
Как распределятся размагничивающие токи между КЗ витком и остальной обмоткой трудно угадать и невозможно измерить.
Но в КЗ витке ток будет больше, тк нет сопротивления нагрузки.