21 Ответ от n00buK (2021-10-01 19:33:49 отредактировано n00buK)

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 315
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Как-то всё странно... А кто автор замечаний?
Просто авторы явно не из СО (потому что они всё-таки знают, что на АОПЧ есть стандарт СТО 59012820.29.020.003-2017), собстенно поэтому вопрос: какого рожна им надо в автоматике, которую всё равно придется подгонять под замечания СО?

Если глянуть в стандарт, там есть требование

5.9 В устройстве АОПЧ должно предусматриваться:
...
обеспечения работы устройства АОПЧ одновременно от двух ТН (цепей напряжения) или возможность автоматического переключения по источникам (цепям) напряжения для обеспечения резервирования по цепям напряжения;

Из данного требования я лично считаю (у СО может быть другое мнение, более того, у разных ОДУ может быть разное мнение Default/smile=) ), что необходимо обеспечить резервирование цепей напряжения и не более.
Касательно разделения алгоритмов\устройств: надо смотреть первичную схему, и выделять те участки, которые могут работать изолированно один от другого.
Т.е. должно быть исключен момент, когда для АОПЧ используются цепи ТН (обычно шин) от несвязанной (в результате отключений выключателей) электрически точки (другой шины).
Как будет время, постараюсь найти существующие АОПЧ (проектировать их не приходилось, т.к. ни для одной станции не нашлось обоснования для этого чуда).

22 Ответ от Pavel_KN (2021-10-02 11:49:43 отредактировано Pavel_KN)

  • Pavel_KN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-10-12
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

n00buK писал(а): ↑
2021-10-01 19:30:02

Как-то всё странно... А кто автор замечаний?
Просто авторы явно не из СО (потому что они всё-таки знают, что на АОПЧ есть стандарт СТО 59012820.29.020.003-2017), собстенно поэтому вопрос: какого рожна им надо в автоматике, которую всё равно придется подгонять под замечания СО?

Если глянуть в стандарт, там есть требование

Из данного требования я лично считаю (у СО может быть другое мнение, более того, у разных ОДУ может быть разное мнение Default/smile=) ), что необходимо обеспечить резервирование цепей напряжения и не более.
Касательно разделения алгоритмов\устройств: надо смотреть первичную схему, и выделять те участки, которые могут работать изолированно один от другого.
Т.е. должно быть исключен момент, когда для АОПЧ используются цепи ТН (обычно шин) от несвязанной (в результате отключений выключателей) электрически точки (другой шины).
Как будет время, постараюсь найти существующие АОПЧ (проектировать их не приходилось, т.к. ни для одной станции не нашлось обоснования для этого чуда).

Спасибо за ответ!

Замечания от РДУ. Предложенный нами алгоритм исключения работы АОПЧ от ТН шин на электрически не связанный блок их не устраивает. На требования СТО отвечают, что при неисправности цепей напряжения через РПР блока оперативник на панеле ТН ключем переведет цепи, этим и обеспечится резервирование, но не автоматическое. А с генераторного напряжения согласились, теперь требуется с двух ТН генераторного напряжения подключать цепи.
А сам режим для обоснования решения рассматривают - разделение шин 110 с отделением от энергосистемы (по 2 линии связи, МШВ, по автотрансформатору связи на каждой). Причем для действия ЧДА согласен, есть такой режим разделения, но для него предусматривается исключение излишней работы АОПЧ.
Надеялся что есть что-то в НТД что упустил, но скорее всего прийдется все переделывать, не просто цепи перекинуть, там и весь алгоритм работы меняется, очередность отключений и прочее, и так уже 14 ступеней пришлось завести в АОПЧ.

n00buK писал(а): ↑
2021-10-02 11:12:45

Ну формально они правы.

Как раз и пытаюсь доказать, что формально в СТО написано про одновременную работу от двух ТН, либо автоматический перевод. Про ручной перевод на резервные цепи не пишут.

n00buK писал(а): ↑
2021-10-02 11:12:45

Может быть они пытаются зарезервировать отказ ЧДА? Т.е. в случае отказа одного из выключателей (кстати, при отключении от ЧДА же предусматривается пуск УРОВ?) не удается выделиться на изолированный район, частота ползет вверх, ну и тут по идее действует АОПЧ.

ЧДА работает при 46 и 47ГЦ, поэтому при отказе выделения частота ползти не должна. Вот при выделении явно будет увеличение частоты, но там блокировка предусмотрена уже.

23 Ответ от n00buK (2021-10-02 11:13:33 отредактировано n00buK)

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 315
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Pavel_KN писал(а): ↑
2021-10-02 07:08:18

На требования СТО отвечают, что при неисправности цепей напряжения через РПР блока оперативник на панеле ТН ключем переведет цепи, этим и обеспечится резервирование, но не автоматическое.

Ну формально они правы.

Pavel_KN писал(а): ↑
2021-10-02 07:08:18

А сам режим для обоснования решения рассматривают - разделение шин 110 с отделением от энергосистемы (по 2 линии связи, МШВ, по автотрансформатору связи на каждой). Причем для действия ЧДА согласен, есть такой режим разделения, но для него предусматривается исключение излишней работы АОПЧ.

Может быть они пытаются зарезервировать отказ ЧДА? Т.е. в случае отказа одного из выключателей (кстати, при отключении от ЧДА же предусматривается пуск УРОВ?) не удается выделиться на изолированный район, частота ползет вверх, ну и тут по идее действует АОПЧ.

24 Ответ от ПАУтина (2021-10-02 14:33:50 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

n00buK писал(а): ↑
2021-10-01 19:30:02

у СО может быть другое мнение, более того, у разных ОДУ может быть разное мнение Default/smile=)

причём принципиально отличное от положений НД.

а если серьёзно, то при "индивидуальном" по блочном исполнении АОПЧ получается формально измерение частоты генераторов, а не частоты ЭС как указано в ГОСТ для АОПЧ.
Pavel_KN!
конечно НД, что дышло куда СО ткнул туда и вышло - "и так уже 14 ступеней пришлось завести в АОПЧ" - апофеоз маразма, а с чего так много то?!   
Возникает вопрос, а каким таким волшебным образом будут оперативно и на уровне принципа исполнения алгоритмов АОПЧ разводится уставки этих автоматик в части очерёдности исполнения УВ типа ОГ, ДС на СН и пр. в зависимости от тяжести аварии (избытка акт. мощности в ЭС) с учётом текущего состояния присоединения СН станции в условиях того, что измерение частоты будет производится индивидуально от каждого генератора?
Только одна АОПЧ с общим коммутатором распределения УВ по Г и иным воздействиям, а так же и выполнение нескольких наборов например сезонных уставок...
подать напряж. от 2 ТН шин напряжения к которым подключены Г. и АВР сделать на алгоритмич. уровне - самое надёжное, а РэПэРэ в таком количестве это тупо диверсия...
по поводу того, что хуже иметь измерение от 2 шинных ТН с вероятным разделением шин и получается разные частоты то есть типа ложная работа АОПЧ - вечная, но уже несколько "веков" известная проблема и так тупо от неё уходить это лукавство, но это гораздо лучше если измерять частоты генераторов по отдельности -  частоты генераторов реально всегда будут отличаться друг от друга и каждый раз по своему, то есть в принципе суммарно АОПЧ будет в результате работать не предсказуемо, можно конечно усреднять значения частот для равенства близкого к частоте ЭС, но для 53Гц выдержка вроде 0,15 с т.е. усреднение по крайней мере должно быть порядка 0,050...0,1 с....
ищите не аргументы, а контраргуметы, например нужно исходить из того, что разделение шин и дефицит акт. мощности это уже наложение одной аварии на другую, т.е. это нерегламентированное аварийное воздействие.

25 Ответ от n00buK (2021-10-02 16:27:34 отредактировано n00buK)

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 315
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Pavel_KN писал(а): ↑
2021-10-02 07:08:18

ЧДА работает при 46 и 47ГЦ, поэтому при отказе выделения частота ползти не должна. Вот при выделении явно будет увеличение частоты, но там блокировка предусмотрена уже.

По моей логике, при работе ЧДА и отказе одного из выключателей (вероятность этого события не такая уж и маленькая, учитывая среднее количество коммутируемых выключателей для выделения станции), будет работать УРОВ, который отключит пару лишних присодинений, которые раньше учитывались в балансе мощности выделяемого района. Блокировка ЧДА может не сработать, так как будет некая пауза на ожидаение УРОВ и отключение смежных выключателей. При этом возникнет профицит мощности, который АРЧВ скомпенсировать скорее всего не сможет. Ну и частота будет расти, пока не отработает автомат безопасности турбины.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Pavel_KN

  • Pavel_KN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-10-12
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

ПАУтина писал(а): ↑
2021-10-02 14:25:40

"и так уже 14 ступеней пришлось завести в АОПЧ" - апофеоз маразма, а с чего так много то?!

Ну, было 4 по скорости изменения частоты, 4 по значению предельной частоты в продолжительном режиме, каждая последующая на отключение 1 генератора, с условием что предыдущая уже отключила ТГ(т.е. для 2ой уставки суммарно 2 ОГ). Пришлось добавить 5ю по скорости изменения частоты. А потом согласно ГОСТ-55105 от 2019, на каждую ступень по скорость изменения частоты пришлось делать резервирующую уставку по значению частоты.  Кстати нигде не описано что именно она резервирует, отказ работы алгоритма df/dt либо еще что, в результате требуют резервировать не отказ, а скорость df/dt ниже первой уставки df/dt. Хотя с расчетной частью то такая скорость и не бьется никак.

ПАУтина писал(а): ↑
2021-10-02 14:25:40


Возникает вопрос, а каким таким волшебным образом будут оперативно и на уровне принципа исполнения алгоритмов АОПЧ разводится уставки этих автоматик в части очерёдности исполнения УВ типа ОГ, ДС на СН и пр. в зависимости от тяжести аварии (избытка акт. мощности в ЭС) с учётом текущего состояния присоединения СН станции в условиях того, что измерение частоты будет производится индивидуально от каждого генератора?

При работе от ТН СШ вроде бы получилось развести алгоритмом, там еще и очередность выбора ТГ для ОГ прилагается. А вот при поблочном замере частоты все запутывается и выглядит неработоспособным.

ПАУтина писал(а): ↑
2021-10-02 14:25:40


ищите не аргументы, а контраргуметы, например нужно исходить из того, что разделение шин и дефицит акт. мощности это уже наложение одной аварии на другую, т.е. это нерегламентированное аварийное воздействие.

Спасибо! Примерно в ту же сторону думаю. Причем и в согласованном томе РР расчеты были для сечений без таких разделений, а это ставит под сомнение выбранные УВ для таких режимов наложения аварии на аварию.

n00buK писал(а): ↑
2021-10-02 16:25:54

По моей логике, при работе ЧДА и отказе одного из выключателей (вероятность этого события не такая уж и маленькая, учитывая среднее количество коммутируемых выключателей для выделения станции), будет работать УРОВ, который отключит пару лишних присодинений, которые раньше учитывались в балансе мощности выделяемого района. Блокировка ЧДА может не сработать, так как будет некая пауза на ожидаение УРОВ и отключение смежных выключателей. При этом возникнет профицит мощности, который АРЧВ скомпенсировать скорее всего не сможет. Ну и частота будет расти, пока не отработает автомат безопасности турбины.

Понимаю, но в данном случае все намного проще, выделяется по старой схеме один из классов напряжения с одним ТГ на довольно малую нагрузку одной секции. При НФР части присоединений блокируется ЧДА, другой части НФР сигнал в ДЗШ другой секции, но в общем балансе та нагрузка крайне мала.