1

Тема: насыщение ТТ

добрый вечер.
вопросы об насыщении)
скажите..почему же раньше в советское время, еще до ввода в эксплуатацию микропроцессорной техники никто не считал время насыщения ТТ,
а сейчас с  применением микропроцессорной техники появляются ложные отключения ..?
можно ли из этого сделать вывод, что в советское время было время на работу контактов реле, что создавало некоторый запас и релейная защита мгновенно не срабатывала..а на сегодня апреиодическая составляющая не успевает затухать и РЗ приходит в действие.
или не все так лежит на поверхности?
направьте пожалуйста.

2 (2021-10-22 02:30:19 отредактировано ПАУтина)

Re: насыщение ТТ

Holly писал(а):
2021-10-21 23:27:13

скажите..почему же раньше

1. Было другое железо у ТТ.
2. Сейчас как в том старом анекдоте: а можно из этой овчинки 16 шапок сшить, можно - габаритная мощность ТТ не изменилась, а вот число обмоток возросло - 5, а то и 6, например к обмотке АСКУЭ кроме АСКУЭ ничего и не присоединяется, сама нагрузка то мизерная, даже ставят нагрузочные сопротивления, но забрала под себя 15...20% от габаритной.
3. Следует из предыдущего, собственно делает проблемы не сама нагрузка, а сопротивление кабелей до неё, и получается, что таких связей возрастает во столько раз сколько ТТ имеет обмоток, а провода то должны быть для всех обмоток удовлетворительной толщины, но не выходить за офигенные затраты.
4. Жертвы технического прогресса. Если раньше выключатели отключались не ранее  чем за 80...100 мс, то и смысла не было особо ускорять защиты и насыщение ТТ успевало "уходить", т.к. апериодическая затухала, то сейчас общее время отключения КЗ может быть 0,035 .... 0,04 с (есть осциллограммы откл. ВЛ 500 кВ, выключатели HPL), т.е. отключение происходит когда апериодическая составляющая имеет большое значение и ТТ насыщены.

наверняка, коллеги ещё что-нибудь подскажут и или оспорят данные положения, так как это конечно не исчерпывающий ответ

3

Re: насыщение ТТ

Ошибкой было бы считать, что излишних срабатываний из-за насыщения в переходном режиме не было.
В основном за счет более грубых уставок и быстронасыщающихся трансформаторов получилось сделать такие отключения достаточно редкими, чтобы с ними можно было мириться.
Ну и да, умные люди говорят, что развитие техники проблему с тех пор дополнительно усугубило - в ТТ появились новые стали с большей остаточной намагниченностью, элегазовые выключатели увеличили вероятность большой апериодики за счет более быстрого отключения.

4

Re: насыщение ТТ

И все забыли про РАС и ОМП, особенно про ОМП.

5

Re: насыщение ТТ

Как одну из причин вижу, что быстронасыщающиеся ТТ в составе дифзащит замедляли (блокировали) дифзащиту пока в токе была апериодика. А в цифре этого не повторили. Может, кстати, увеличение коэффициента торможения в зависимости от величины постоянки в тормозном токе является неким подобием.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: насыщение ТТ

zigzag писал(а):
2021-10-22 10:24:00

А в цифре этого не повторили.

Увы, такое решение противоречит требованию срабатывания при переходе внешнего КЗ во внутреннее за 60 мс (ФСК, например).

7

Re: насыщение ТТ

Drop_point писал(а):
2021-10-22 10:46:26

Увы, такое решение противоречит требованию срабатывания при переходе внешнего КЗ во внутреннее за 60 мс (ФСК, например).

Желание ФСК чтобы при внутренних отрубалось как можно быстрее а при внешних вообще никогда мне очень понятно и я полностью это поддерживаю).

8

Re: насыщение ТТ

Drop_point писал(а):
2021-10-22 09:36:32

элегазовые выключатели увеличили вероятность большой апериодики за счет более быстрого отключения.

Апериодика зависит от момента КЗ, а не от скорости отключения.

zigzag писал(а):
2021-10-22 10:24:00

Как одну из причин вижу, что быстронасыщающиеся ТТ в составе дифзащит замедляли (блокировали) дифзащиту пока в токе была апериодика. А в цифре этого не повторили. Может, кстати, увеличение коэффициента торможения в зависимости от величины постоянки в тормозном токе является неким подобием.

Кстати интересно, если ТТ насытился, в реле с БНТ течет не синус+апериодика, а вот этот кривой ток. И как эта штука работает - такое ощущение, во многом "на глаз"...
Мне думается, в МП защитах просто не стали копировать электромеханику, а сделали всякие блокировки по 2й гармонике, детекторы насыщения и т.п.

9

Re: насыщение ТТ

retriever писал(а):
2021-10-22 11:19:14

Кстати интересно, если ТТ насытился, в реле с БНТ течет не синус+апериодика, а вот этот кривой ток. И как эта штука работает - такое ощущение, во многом "на глаз"...

Да я тоже об этом думал. По сути ведь получается что эти БНТ из за своего насыщения резко меняют нагрузку на первичном ТТ что тоже повлияет на процесс насыщения. В итоге вся система получается довольно сложной и как она работает во всех режимах - действительно непонятно.

10 (2021-10-22 12:52:15 отредактировано Drop_point)

Re: насыщение ТТ

retriever писал(а):
2021-10-22 11:19:14

Апериодика зависит от момента КЗ, а не от скорости отключения.

Как ни странно, момент КЗ иногда зависит от скорости выключателя. Правда включения, а не отключения.
При включении на КЗ медленным выключателем пробой произойдет на максимуме напряжения, т.е. с минимальной апериодикой. Быстрым - как повезет.
Читал, что большая апериодика возможна практически исключительно в двух случаях - при перекрытии молнией или при включении быстрым выключателем на КЗ. Вероятность большой апериодики зависит от некоторого соотношения скорости "подвижного контакта" замыкания и частоты сети.

retriever писал(а):
2021-10-22 11:19:14

Кстати интересно, если ТТ насытился, в реле с БНТ течет не синус+апериодика, а вот этот кривой ток.

БНТ должно уйти в насыщение раньше, чем ТТ.

11

Re: насыщение ТТ

БНТ должно уйти в насыщение раньше, чем ТТ.

ТТ насыщается за 3-4 мс, не уверен, что БНТ за такое время улетит в насыщение. Насыщение БНТ производится низкочастотными составляющими тока, а если ток весь ломаный, то не факт, что этих низкочастотных составляющих будет достаточно первые 1-2 периода. Без расчетов там утверждать что-то сложно, но то, что БНТ в принципе реализует достаточно примитивную формулу загрубления уставки, слабо увязанную с процессами в первичной сети и насыщением ТТ, позволяет сделать вывод, что это не панацея. Возможно, дело еще в том, что оно электромеханическое и работает с небольшой задержкой.

12

Re: насыщение ТТ

retriever писал(а):
2021-10-22 13:22:57

Без расчетов там утверждать что-то сложно, но то, что БНТ в принципе реализует достаточно примитивную формулу загрубления уставки, слабо увязанную с процессами в первичной сети и насыщением ТТ, позволяет сделать вывод, что это не панацея

Безусловно. В комплексе с более грубыми уставками и более медленной механикой в большинстве случаев этого достаточно, не более того.

13

Re: насыщение ТТ

ПАУтина писал(а):
2021-10-22 02:27:31

габаритная мощность ТТ не изменилась, а вот число обмоток возросло - 5, а то и 6,

ВА, у ТТ может быть одна и только одна вторичная обмотка. Число ТТ в одном корпусе, конструктиве - вы это имеете в виду?

14

Re: насыщение ТТ

nkulesh писал(а):
2021-10-23 07:14:44

ТТ может быть одна и только одна вторичная обмотка

Габаритная мощность она и есть габаритная - это ограниченное пространство, например во вводе выключателя, трансформатора или в РУ (наружной установки тоже самое), которое выделено под измерение тока, в нем можно реализовать один мощный сердечник с одной вторичной обмоткой или двумя (для перебора Ктт), а можно 5...6 зафигачить сердечников и на каждой по 4 обмоточки, мощность каждого станет меньше на тоже число, а нагрузка  по сопротивлению кабелей на каждый будет как на ТТ с одним сердечником. А активные сопротивление самих обмоток? - это же потери! - точность ТТ!: один толстый провод в одной вторичной обмотке или 5..6 гораздо тонких с таким же числом витков?!

15

Re: насыщение ТТ

всем спасибо в обсуждении данного вопроса.

Добавлено: 2021-11-03 14:13:55

Добрый день.
Коллеги, поделитесь ,пожалуйста, какой программой вы пользуетесь для расчетов постоянной времени Та при расчете времени насыщения для ТТ...?
Что используем мы:
- в программе Guplan возможно посчитать Та в ветви и узлах, но этой программой мы пользуемся только в пределах генерации или в тупиковых линиях;
- RastWin может только рассчитать в узле Та, в ветвях он не дает значений;
- программа АРМ СРЗА -вообще не позволяет этого сделать!

16

Re: насыщение ТТ

Расчет постоянной времени i-той ветви по ГОСТ для проверки ТТ
Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

17

Re: насыщение ТТ

#16, спасибо