1 (2021-11-15 20:43:19 отредактировано l_yuriy)

Тема: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

Ситуация следующая:
Имеется старая понижающая подстанция 110/35кВ.
На подстанции установлен силовой трансформатор 110/35кВ.
Трансформатор выдаёт мощность в шины 35 кВ.
От шин 35кВ запитана тупиковая линия 35кВ.
В общем мощность течет из сети 110кВ через трансформатор в линию 35кВ.
На линии установлен счётчик, он считает электроэнергию с плюсом.
На стороне 35кВ трансформатора тоже установлен счётчик, и он тоже считает электроэнергию с плюсом.

Два вопроса: правильно ли это, что оба счётчика считают электроэнергию с плюсом?;
и есть ли у кого ссылка на учебник, а лучше на нормативный документ.

2

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

Вы сами подумайте, если вы начинаете выставлять счета потребителям с отрицательной электроэнергией, то получается, что вы еще должны им заплатить.
Вам знаки нужны для сведения баланса, поэтому ваш выбор по какому правилу вы этот баланс будете сводить. Главное, чтобы это было одинаково. Лучше не плюс с минусом использовать, а прием и отдача.

3 (2021-11-16 09:59:25 отредактировано l_yuriy)

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

Lekarь писал(а):
2021-11-15 23:23:35

Лучше не плюс с минусом использовать, а прием и отдача.

Так на счётчиках сейчас не пишут "приём" "отдача".
Сейчас на дисплее счётчика появляются значки +Р, -Р, +Q, -Q.
Это же не индукционный, на который табличку можно приклеить.

Добавлено: 2021-11-16 06:34:13

Lekarь писал(а):
2021-11-15 23:23:35

Вы сами подумайте, если вы начинаете выставлять счета потребителям с отрицательной электроэнергией, то получается, что вы еще должны им заплатить.

На линиях счётчик считает с плюсом.
Boпрос, как быть с трансформатором?

ps Кирхгофа жалко. От цепей учёта в гробу переворачивается. Он же нам другие законы ocтавлял..

Добавлено: 2021-11-16 06:37:33

Lekarь писал(а):
2021-11-15 23:23:35

Вам знаки нужны для сведения баланса, поэтому ваш выбор по какому правилу вы этот баланс будете сводить.

Нормативный документ есть?

4

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

Инструкция на счётчик со схемой подключения - это документ?

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

5 (2021-11-16 12:43:55 отредактировано l_yuriy)

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

rba писал(а):
2021-11-16 10:37:54

Инструкция на счётчик со схемой подключения - это документ?

Документ. Но не тот, что нужен.

Добавлено: 2021-11-16 12:35:11

Недавно к шинам 35 кВ подключили ещё одну линию.
Это линия от СЭС.
Схема подключения цепей учёта такая же как на обычной линии.
Получаем следующую векторную диаграмму.

Она почему-то не соответствует первому закону Кирхгофа.

Добавлено: 2021-11-16 12:36:07

Думаю должно быть вот так.

Post's attachments

IMG_20211116_112140.jpg 1.72 Мб, 1 скачиваний с 2021-11-16 

IMG_20211116_112508.jpg 1.72 Мб, файл не был скачан. 

Должно быть.jpg 1.72 Мб, файл не был скачан. 

Существующая.jpg 1.72 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2021-11-16 12:45:52 отредактировано seazon)

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

Часто видел когда подрядосы собирают ячейки - действуют единообразно как и для вводной так и для отходящей (по части токовых цепей). Из-за этого и случаются такие казусы - счётчики на вводном считают с + и на отходящих с +. Лечится изменениями в токовых цепях ввода. Причем глобально, как измерения, так и защит чтоб избежать дальнейшей путаницы.


ЗЫ в конце получается - и + - все бьётся в 0. Кирхгоф благодарен, все довольны.

7 (2021-11-16 16:51:53 отредактировано l_yuriy)

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

seazon писал(а):
2021-11-16 12:43:34

Лечится изменениями в токовых цепях ввода.

ЗЫ в конце получается - и + - все бьётся в 0. Кирхгоф благодарен, все довольны.

Это скорее всего такая система.
У меня 8 ПС и везде сделано одинаково.
Вот пытаюсь найти следы.

Физику процесса я понимаю.
Потому и вопрос задал.
Но Чтобы изменить направление цепей тока нужен нормативный документ, на который можно сослаться.
Вот так всё сложно.

8 (2021-11-16 12:57:55 отредактировано seazon)

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

l_yuriy писал(а):
2021-11-16 12:51:38

Там не только подрядосы участвуют, но ещё и проектосы.

Физику процесса я понимаю.
Потому и вопрос задал.
Но Чтобы изменить направление цепей тока нужен нормативный документ, на который можно сослаться.
Вот так всё сложно.

А во всех документах нигде не расписано по буквам о направлении течения тока (в шины/ от шин). Может я чего пропустил. Издревле (хехе) так есть и так тянется. Ща аскуэ подключают из-за этого надо чтоб все кирхгофилось математически

9 (2021-11-16 16:54:11 отредактировано l_yuriy)

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

seazon писал(а):
2021-11-16 12:56:10

А во всех документах нигде не расписано по буквам о направлении течения тока (в шины/ от шин). Может я чего пропустил. Издревле (хехе) так есть и так тянется. Ща аскуэ подключают из-за этого надо чтоб все кирхгофилось математически

У нас пока аскуэ нет.
Считают вручную.
Поэтому для расчетов мощность трансформатора ставят с обратным знаком.

10

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

см. раздел 4. РД 34.09.101-94
4.2. На подстанциях РАО «ЕЭС России» расчетные счетчики устанавливаются для учета электроэнергии, поступившей на шины
каждой из них от AO-энерго и отпущенной в сети AO-энерго и других собственников по линиям, не принадлежащим РАО «ЕЭС России», а также для учета расхода электроэнергии на хозяйственные нужды подстанции

Добавлено: 2021-11-16 23:21:05

Также в этом РД на стр.44 есть перечень НТД, может там ещё что-нибудь найдётся.

Long Live Rock'n'Roll

11

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

High_Voltage писал(а):
2021-11-16 19:21:05

см. раздел 4. РД 34.09.101-94
4.2. На подстанциях РАО «ЕЭС России» расчетные счетчики устанавливаются для учета электроэнергии, поступившей на шины
каждой из них от AO-энерго и отпущенной в сети AO-энерго и других собственников по линиям, не принадлежащим РАО «ЕЭС России», а также для учета расхода электроэнергии на хозяйственные нужды подстанции

Добавлено: 2021-11-16 23:21:05

Также в этом РД на стр.44 есть перечень НТД, может там ещё что-нибудь найдётся.

Спасибо.
В ПУЭ примерно так же написано.
А вот как быть с векторной диаграммой #5 ? Ответа Я так и не нашёл.

12

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

l_yuriy писал(а):
2021-11-16 12:36:07

Документ. Но не тот, что нужен.

Добавлено: 2021-11-16 12:35:11

Недавно к шинам 35 кВ подключили ещё одну линию.
Это линия от СЭС.
Схема подключения цепей учёта такая же как на обычной линии.
Получаем следующую векторную диаграмму.

Она почему-то не соответствует первому закону Кирхгофа.

Добавлено: 2021-11-16 12:36:07

Думаю должно быть вот так.

Странные рисунки. Старина Кирхгоф ВСЕГДА прав: Что пришло в узел, оттуль и должно уйти. Сумма токов (мощностей) в узле - всегда 0 (ноль)
Потому  в учете все, что пришло в узел - плюс. Что отдано - это минус
А вот в защитах - плюс/минус зависит от того, КУДА мы смотрим: в защитах линии всегда плюс - отдача в линию.
От того и танцуйте....

13

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

GRadFar писал(а):
2021-11-20 18:11:53

Странные рисунки. Старина Кирхгоф ВСЕГДА прав: Что пришло в узел, оттуль и должно уйти. Сумма токов (мощностей) в узле - всегда 0 (ноль)
Потому  в учете все, что пришло в узел - плюс. Что отдано - это минус
А вот в защитах - плюс/минус зависит от того, КУДА мы смотрим: в защитах линии всегда плюс - отдача в линию.
От того и танцуйте....

С защитами всё понятно. При КЗ на защищаемом участке ток течет в защиту.(экра не в счёт). Тут учебник есть.

А как быть с учётом?
Какой документ?

14 (2021-11-21 15:10:07 отредактировано seazon)

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

l_yuriy писал(а):
2021-11-16 12:36:07

Документ. Но не тот, что нужен.

Добавлено: 2021-11-16 12:35:11

Недавно к шинам 35 кВ подключили ещё одну линию.
Это линия от СЭС.
Схема подключения цепей учёта такая же как на обычной линии.
Получаем следующую векторную диаграмму.

Она почему-то не соответствует первому закону Кирхгофа.

Добавлено: 2021-11-16 12:36:07

Думаю должно быть вот так.

Честно говоря не вникал, но для того чтоб довести картинку до "должно быть" придется Ia t35 развернуть на 180гр. Тогда вроде как должно биться и кирхгофиться и аскуэться в будущем.

15 (2021-11-21 20:45:45 отредактировано GRadFar)

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

l_yuriy писал(а):
2021-11-20 23:00:10


А как быть с учётом?
Какой документ?

Извините, документ казахский, называется
"Правила функционирования автоматизированной системы коммерческого учета электрической энергии для субъектов оптового рынка электрической энергии"
Утвержден приказом Министра энергетики.
42. В целях осуществления взаиморасчетов для каждого присоединения, входящих в состав АСКУЭ, выполняются следующие измерения электрической энергии за каждый период времени, равный пятнадцати минутам:
      1) импорт (прием) активной энергии, кВт.ч;
      2) экспорт (отдача) активной энергии, кВт.ч;
      3) импорт (прием) реактивной энергии, кВАр.ч;
      4) экспорт (отдача) реактивной энергии, кВАр.ч;
      где:
      экспорт/отдача электрической энергии – электрическая энергия, перемещенная по линии электропередач от шин энергообъекта к шинам смежного энергообъекта (для энергообъекта, который отдает электрическую энергию, принимается со знаком "минус");
      импорт/прием электрической энергии – электрическая энергия, перемещенная по линии электропередач к шинам энергообъекта от шин смежного энергообъекта (для энергообъекта, который принимает электрическую энергию, принимается со знаком "плюс");
      реактивная электрическая энергия по четырем квадрантам (Q1 – Q4). Рекомендованное измерение, для сетей низкого напряжения не требуется.

Всё ПРЕДЕЛЬНО просто и ясно: принимаем в шины - плюс. Отдаем - минус.
Не верю, что у вас нет подобного документа...

Отож... Правда, пришлось больше догадываться, ибо с мовой у меня хуже, чем с казахским... :

КОДЕКС
комерційного обліку електричної енергії

4.6. Визначення напряму перетікання електричної енергії
4.6.1. Для кожної точки, площадки та області комерційного обліку на ринку електричної енергії необхідно визначити напрям потоку електричної енергії.
4.6.2. Для цілей комерційного обліку обсягів перетоків електричної енергії між суміжними областями/площадками комерційного обліку застосовуватимуться такі умовні позначення:
1) якщо потік електричної енергії направлений з області/площадки комерційного обліку  «А» в суміжну область/площадку комерційного обліку  «Б» (потік енергії в напрямі від «А» до «Б»), електрична енергія, що передається, має бути віднесена до області/площадки комерційного обліку «А» з від’ємним знаком, а до області/площадки комерційного обліку «Б» з додатним знаком;
2) якщо область/площадка комерційного обліку «А» приймає потік електричної енергії із суміжної області/площадки комерційного обліку «Б» (потік енергії в напрямі від «Б» до «А»), електрична енергія, що передається, має бути віднесена до області/площадки комерційного обліку «А» з додатним знаком, а до області/площадки комерційного обліку «Б» з від’ємним знаком;

Принцип один: получаем - плюс. Отдаем - минус...
В итоге разворачивать нужно направление обеих линий. Судя по картинкам, сейчас линия от СЭС кормит и отходящую 35, и сеть 110 через трансформатор...

16

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

GRadFar писал(а):
2021-11-21 20:17:36

Извините, документ казахский, называется
"Правила функционирования автоматизированной системы коммерческого учета электрической энергии для субъектов оптового рынка электрической энергии"
Утвержден приказом Министра энергетики.
42. В целях осуществления взаиморасчетов для каждого присоединения, входящих в состав АСКУЭ, выполняются следующие измерения электрической энергии за каждый период времени, равный пятнадцати минутам:
      1) импорт (прием) активной энергии, кВт.ч;
      2) экспорт (отдача) активной энергии, кВт.ч;
      3) импорт (прием) реактивной энергии, кВАр.ч;
      4) экспорт (отдача) реактивной энергии, кВАр.ч;
      где:
      экспорт/отдача электрической энергии – электрическая энергия, перемещенная по линии электропередач от шин энергообъекта к шинам смежного энергообъекта (для энергообъекта, который отдает электрическую энергию, принимается со знаком "минус");
      импорт/прием электрической энергии – электрическая энергия, перемещенная по линии электропередач к шинам энергообъекта от шин смежного энергообъекта (для энергообъекта, который принимает электрическую энергию, принимается со знаком "плюс");
      реактивная электрическая энергия по четырем квадрантам (Q1 – Q4). Рекомендованное измерение, для сетей низкого напряжения не требуется.

Всё ПРЕДЕЛЬНО просто и ясно: принимаем в шины - плюс. Отдаем - минус.
Не верю, что у вас нет подобного документа...

Отож... Правда, пришлось больше догадываться, ибо с мовой у меня хуже, чем с казахским... :

КОДЕКС
комерційного обліку електричної енергії

4.6. Визначення напряму перетікання електричної енергії
4.6.1. Для кожної точки, площадки та області комерційного обліку на ринку електричної енергії необхідно визначити напрям потоку електричної енергії.
4.6.2. Для цілей комерційного обліку обсягів перетоків електричної енергії між суміжними областями/площадками комерційного обліку застосовуватимуться такі умовні позначення:
1) якщо потік електричної енергії направлений з області/площадки комерційного обліку  «А» в суміжну область/площадку комерційного обліку  «Б» (потік енергії в напрямі від «А» до «Б»), електрична енергія, що передається, має бути віднесена до області/площадки комерційного обліку «А» з від’ємним знаком, а до області/площадки комерційного обліку «Б» з додатним знаком;
2) якщо область/площадка комерційного обліку «А» приймає потік електричної енергії із суміжної області/площадки комерційного обліку «Б» (потік енергії в напрямі від «Б» до «А»), електрична енергія, що передається, має бути віднесена до області/площадки комерційного обліку «А» з додатним знаком, а до області/площадки комерційного обліку «Б» з від’ємним знаком;

Принцип один: получаем - плюс. Отдаем - минус...
В итоге разворачивать нужно направление обеих линий. Судя по картинкам, сейчас линия от СЭС кормит и отходящую 35, и сеть 110 через трансформатор...

Я правильно понял, что счетчик можно подключать как угодно?
Потом вывернуть програмно.

17 (2021-11-22 17:43:16 отредактировано GRadFar)

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

l_yuriy писал(а):
2021-11-22 12:23:42

Я правильно понял, что счетчик можно подключать как угодно?
Потом вывернуть програмно.

Я не совсем понял, почему и как Вы сделали такой вывод... В нашем документе такого не просмативается от слова вообще. Может, в украинском - тут без комментариев...
Программно выворачиваются далеко не все счетчики. Потому подключать нужно так, чтобы он правильно считал без дополнительных танцев с бубнами. Это еще и страховка от проблем при замене (хотя бы и временной) счетчика

18 (2021-11-22 18:38:56 отредактировано l_yuriy)

Re: Направление мощности в цепях учёта 35кВ.

GRadFar писал(а):
2021-11-22 17:40:17

Я не совсем понял, почему и как Вы сделали такой вывод... В нашем документе такого не просмативается от слова вообще. Может, в украинском - тут без комментариев...
Программно выворачиваются далеко не все счетчики. Потому подключать нужно так, чтобы он правильно считал без дополнительных танцев с бубнами. Это еще и страховка от проблем при замене (хотя бы и временной) счетчика

Мне пост 12 про Кирхгофа больше понравился, чем приведенные потом документы. Не важно чьи они казахские, российские или украинские. Потому как дважды два в любой стране будет четыре.

Спасибо за внимание. Ситуацию для себя я прояснил, а спорить или что-то доказывать не вижу смыcла.