441 Ответ от retriever (2021-01-14 18:53:02 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,344
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

nicum писал(а): ↑
2021-01-14 18:12:04

Ну вот эту Ts мы и не учитываем, считаем по ПХН. Уж извините, не тратим время на гадание на кофейной гуще. Насколько это применимо для 10PR?

Если 10Р, то Ts велика (2...3 с), и там по формулам ее можно принять равной бесконечности. Если взять 10РR с очень малым зазором, то будет так же.
Т.е. если не знаем Tsном, берем бесконечность, формулы там упрощаются (см. ПНСТ), и просто берем остаточную намагниченность 0.1 вместо 0.86.
TPZ Ts=0.06 по нормативам,
по паспортам на TPY, PR это значение что-то в районе 0.2...0.7, этим значением тоже можно немного уменьшить насыщение. На заводе сказали, что возможность покрутить ширину зазора есть (0.3...3 мм в сумме), и тем самым немного улучшить ситуацию с насыщением.

В ПНСТ есть формула Б.20, вот туда можно подставить, или в Б.17.

Т.е. получается "рецепт" примерно такой: по расчетам Kном около 30, Sном около 40, Tsном в первом приближении бесконечность или большая (2...3 с) цифра - это если мы не знаем Ts и не хотим знать.
Если не прокатывает, по Б.20 или Б.17 можно посмотреть Tsном около 0.3...0.2.
Если все прокатывает без насыщения - значит, что реально изготовить ТТ примерно типовых размеров и параметров.
Далее -  звонить на завод и уточнять, они там проверят в программе.

В итоге в карте заказа написать при такой-то нагрузке (скажем, 5ВА) - без насыщения.

Если не прокатывает - подумать о повышении Ктт, например, или об увеличении сечения токовых цепей.

442 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 446
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

nicum писал(а): ↑
2021-01-14 16:16:58

Получается, нужна какая-то иная модель для сердечников с разрезом..

При условии что характеристика железа линейная (а это предполагается и в ПНСТ и в ГОСТ) формулы которые описывают ТТ с замкнутым магнитопроводом и ТТ с разрезным сердечником одни и те же. Одинаковые дифуры, следовательно одинаковые решения. Меняется только наклон характеристики намагничивания, т.е. величина Ts. В обычном ТТ в схеме замещения в ветви намагничивания стоит большая индуктивность железяки (для ПХН вообще бесконечная), для разрезного сердечника параллельно вешается индуктивность воздушного зазора. В итоге общая индуктивность уменьшается (постоянная времени Ts уменьшается, наклон характеристики тоже уменьшается).

Так что PR считается также как и P. В ПНСТ к тому же есть прямое указание что так делать можно. Что же касается учета Ts, то, действительно, как сказал retriever довольно быстро (при увеличении) эта постоянная времени перестает хоть как то влиять на результат.

443 Ответ от retriever (2021-01-15 09:55:01 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,344
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

nicum,

Еще нужно учесть пересчет.
Rном=Sном/I2ном^2*cosФном

Tsном=Lm/(R2+Rном)
Lm=(R2+Rном)*Tsном
Ts=Lm/(R2+Rнагр)=(R2+Rном)/(R2+Rнагр)*Tsном

444 Ответ от Notepad (2022-01-10 09:15:24 отредактировано Notepad)

  • Notepad
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 80
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Доброе утро. Стандарт с 01.01.2022 указан, как недействующий. Ввели ли что-нибудь взамен него?
(сайты gost.ru и rst.gov.ru на данный момент недоступны)

445 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Из введения к ПНСТ 283-2018 Трансформаторы измерительные. Часть 2. Технические условия на трансформаторы тока

В настоящем стандарте реализованы основные нормативные положения международного стандарта МЭК 61869-2:2012* "Трансформаторы измерительные. Часть 2. Дополнительные требования к трансформаторам тока" (IEC 61869-2:2012 "Instrument transformers - Part 2: Additional requirements for current transformers") и практика применения ГОСТ 7746-2001  "Трансформаторы тока. Общие технические условия".

Пока, считаю, следует руководствоваться:
1. ГОСТ Р МЭК 61869-2-2015 Трансформаторы измерительные. Часть 2. Дополнительные требования к трансформаторам тока
Идентичен (IDT) IEC 61869-2:2012
2. ГОСТ 7746-2015 Трансформаторы тока. Общие технические условия
Применяется с 01.03.2017 взамен ГОСТ 7746-2001

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

446 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 524
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

ГОСТ Р 58669-2019. Для ТТ с замкнутым магнитопроводом.

447 Ответ от Notepad

  • Notepad
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 80
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

tca, но всё-таки по формулировкам:
ПНСТ 283 предъявлял технические требования к трансформаторам тока, тогда как ГОСТ Р 58669-2019 - это только методические указания по расчёту времени до насыщения.
Но какой именно документ нам указывал на необходимость расчета времени до насыщения и выбора типа 10PR или, к примеру, TPZ? Методические указания же только способ расчета, а не директива?
В них, конечно, указана ссылка на п. 128 "Постановление Правительства РФ от 13 августа 2018 г. N 937, что "Технические характеристики трансформаторов тока и подключенных к ним устройств релейной защиты в совокупности должны обеспечивать правильную работу устройств релейной защиты при коротких замыканиях, в том числе при возникновении апериодической составляющей тока", однако данный пункт, наверное, возможно по разному трактовать? В них же не указан единственно верный способ обеспечения?
И если дальше продолжать следовать идее и требовать проверять время до насыщения, то какой был смысл и какая была сила в отмененных ПНСТ-283 и ПНСТ-282? И на что тогда в принципе влияет их отмена?

448 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 524
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Приказ Минэнерго РФ от 13 февраля 2019 года N 101 в действующей редакции.

449 Ответ от Notepad

  • Notepad
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-13
  • Сообщений: 80
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Из указанного приказа "46. Технические характеристики устройства РЗА должны содержать сведения о минимально необходимом сроке достоверного измерения значения тока, при котором обеспечивается правильная работа функций РЗ, реализованных в устройстве РЗА, в переходных режимах, сопровождающихся насыщением ТТ." Это опять же не требование к ТТ, да и формулировка "правильная работа функций РЗ" - с точки зрения производителя РЗА его устройство всегда работает правильно ICQ/ab:)

Я не спора ради и не для демагогии, но хотелось бы понять смысл отмененных ПНСТ, для чего они были, и что теперь изменилось?

450 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 524
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Пункт 46(1) Приказа №101 устанавливает необходимость проведения расчетов по определению времени до насыщения ТТ по ГОСТ Р 58669-2019.

Сейчас готовятся еще два ГОСТа: Требования к работе устройств релейной защиты ЛЭП 110 кВ и выше в переходных режимах, сопровождающихся насыщением трансформаторов тока и Методические указания по выбору трансформаторов
тока классов точности PR, TPY, TPZ для обеспечения правильного функционирования релейной защиты в переходных режимах.

Будет ли дополнительный ГОСТ с ТУ для ТТ классов PR, TPY, TPZ пока не понятно.


P.S. Больше ГОСТов богу ГОСТов.