1

Тема: Разомкнутая обмотка ТТ

Прошу помочь разобраться. Как известно работа ТТ с разомкнутой вторичной обмоткой недопустима. При одной вторичной обмотке вопросов почему понятное дело не возникает. Но большинство ТТ имеют несколько вторичных обмоток. Предположим с измерительных цепей сняли амперметр на поверку и не закоротили цепь. Но обмотка защиты закорочена как положено малым сопротивленим вторичных цепей защиты. Будет ли в этом случае разомкнутая вторичная обмотка цепей измерения представлять опасность для ТТ?

2

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

ТТ с несколькими вторичными обмотками - это просто несколько отдельных ТТ, залитых в общий корпус, поэтому размыкание любой вторичной обмотки под нагрузкой недопустимо.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

3

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

Опасность заключается в высоком напряжении, которое возникает в разомкнутой вторичной обмотке, первичная не пострадает никак, она и так под первичным напряжением.
Пару раз за практику сталкивался с разомкнутыми обмотками ТТ на среднем напряжении (современные европейские ТТ) - после выводили ТТ, делали все проверки - все ОК, но через эти ТТ не протекали токи КЗ. На токовых цепях присоединения 220кВ видел подгоревшую изоляцию токовых цепей, но что там было не знаю, скорее всего через присоединение с разомкнутыми цепями ТТ протекал ток КЗ. Представляется, что в худшем случае, кроме повреждения изоляции вторичных цепей ТТ других повреждений быть не должно, главное, чтобы персонал не угодил под это напряжение.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

4

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

В моей практике это бывало два раза.
В первый раз на фидере 20kV, ТТ 400/5/5 А. Разомкнутой осталась обмотка измерения на средней фазе - обнаружили это через год, во время профилактики. Посмотрели записи за прошедший год - несколько раз фидер нагружали почти до 400 А. Никаких следов повреждения не обнаружили на изоляции вторичных цепей.
Мощность обмотки только 10 VA, напряжение насыщения по характеристике порядка 22 V. Наверное из-за этого и небольшого коеффициента ТТ на разомкнутой вторичке не было опасно высокого напряжения. Основной ефект был на моем професиональном самочувствии - во время наладки не проверил цепей после нового наладчика который закорачивал клемников.

Во втором случае было на новом фидере 110 kV. ТТ 800/1/1/1/1/1 А. Пятая обмотка идет на ДЗШ, релейщик подстанции уверил нас что цепи подключени к нужной группе МТТ (ДЗШ старое, на реле РНТ). Нам туда как внешная организация нельзя было соваться, так что поверили (хотя обычно даже себе не доверяю). Сама ДЗШ была в работе, не разрешили отключить ее на время чтобы погрузить цепей ТТ. Включили линию, нагрузка пошла, на всех обмоток ток нормальный, а на пятой обмотке ВАФ молчит. Кричу сразу дежурным "отключайте", хотя никакого права на это не имею. Идем в ОРУ, открываем шкаф - клемники пятой обмотки оплавились. К счастью сама обмотка не пострадала. Чуть не пострадал только какой-то небольшой начальник из электрокомпании который сделал ироническое замечание насчет наладки. Один из моих парней еле удержался ...
Клемники сейчась на почетном месте в шкафу в офисе - нагледное пособие для молодых инженеров почему нельзя оставлять токовых цепей открытыми.

Вывод какой - будет или не будет повреждение - очень зависит от конкретной схеме. По-моему на 5 А цепей может и обойтись, но на 1 А врядь ли.

5 (2022-02-05 19:44:07 отредактировано evdbor)

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

LZ5PL писал(а):
2022-02-05 19:24:55

открываем шкаф - клемники пятой обмотки оплавились.

Давно, еще молодому специалисту, мне начальник МСРЗА показал выгоревший клеммник панели защиты. Забыли закоротить токовые цепи. Только клеммником не обошлись. Пришлось еще восстанавливать жгуты. Линия была или 110, или 220 кВ. Точно не помню.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2022-02-05 21:18:00 отредактировано andy_210568)

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

evdbor писал(а):
2022-02-05 19:43:14

Забыли закоротить токовые цепи. Только клеммником не обошлись

Обычно пробивает или по клеммникам или кабель, это самые слабые места. У нас в разных вариациях было и по разным причинам. Например еще до реконструкции ОРУ цепи ТТ-220кВ раскоротились из-за того, что на винтах-штамповках начали бошки отлетать! Если кто помнит в советское время была популярна тема с отвертками-самоделками с индикатором внутри, таких монстров изготавливали  ICQ/aio_O . Момент затяжки там явно с перебором, мы потом стандартной отверткой открутить некоторые не могли, шлиц рвешь, а толку. Так вот от постоянного перетяга эти мягкие латунные винты незаметно деформировались и когда шляпа отлетала, на оставшейся части оставался ровный темный (окисленный) срез, т.е. образовалась трещина и он как бы в этом месте "отгнивал". То что винт повреждён абсолютно невидно было. Потом меняли все винты на токовых цепях.
Но один раз в ячейке КРУ остались незамкнутыми на нагрузку обмотки ТТ и в этот раз ТТ крякнули.

7

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

Мне просто непонятно, ведь остальные вторичные обмотки сидят на общем магнитопроводе и они обтекаются вторичными токами и таким образом должны создавать противодействующий магнитный поток и размагничивать железо, препятсвуя повышению индуктивного сопротивления (а следовательно и напряжения) на первичной обмотке.

8 (2022-02-05 21:43:33 отредактировано evdbor)

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

znakommmm писал(а):
2022-02-05 21:30:48

Мне просто непонятно, ведь остальные вторичные обмотки сидят на общем магнитопроводе

Нет общего магнитопровода.

rba писал(а):
2022-02-05 16:41:19

ТТ с несколькими вторичными обмотками - это просто несколько отдельных ТТ, залитых в общий корпус

Общей будет только первичная обмотка.

9

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

А, вот оно что. А первичные обмотки этих трансформаторов соединены последовательно или параллельно?

10 (2022-02-05 22:03:21 отредактировано evdbor)

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

Первичная обмотка, обычно, представляет шину пропущенную через все магнитопроводы.
Для наглядности привожу рисунки современного ТТ ТОЛ-10 и древнего - ТПЛ-10.
У ТПЛ-10 видны два магнитопровода. Левый, более толстый, относится к обмотке Р, правый - к обмотке И.

http://rzia.ru/uploads/images/7/258b8c4f7178059a21e329432cf8ebeb.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7/258b8c4f7178059a21e329432cf8ebeb.jpg

11

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

Да, все верно, я тоже нашел картинки внутреннего устройства ТТ , теперь вопрос снимается с повестки, все ясно. Спасибо всем принявшим участие в дискуссии.

12 (2022-02-06 07:52:06 отредактировано ПАУтина)

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

znakommmm писал(а):
2022-02-05 21:30:48

Мне просто непонятно, ведь остальные вторичные обмотки сидят на общем магнитопроводе и они обтекаются вторичными токами и таким образом должны создавать противодействующий магнитный поток и размагничивать железо, препятсвуя повышению индуктивного сопротивления (а следовательно и напряжения) на первичной обмотке.

Согласен, если каждая обмотка на своём сердечнике, то ТТ кранты, а если насколько обмоток и самые мощные закорочены, т.е. от них есть размагничивающий поток в сердечнике, то с раскороченной  обмоткой может быть всё нормально, только повышенное напряжение, но не сверх... ведь не нужно забывать простую вещь: нельзя разрывать идеальный ТТ - нет потерь, а вот у реального сопротивление вторичной обмотки будь здоров, такие большие потери  и особенно для холостого тока...  поэтому неоднозначно и непредсказуемо для последствий этого ТТ... очень зависит от мощности ТТ и его первичного напряжения, точно могу сказать, что  ТТ 0,4 кв и также 6...10 кВ с малым Ктт могут долго "гудеть" и оставаться как бы в исправном состоянии... а вот на 110 кВ и выше пробой изоляции и практически сразу ...

и ещё вариант если ТТ соединены в треугольник и оторвался один фазный, то такой режим тоже не следует считать обрывом! Аргумент - ведь соединяют же ТТ последовательно, а иначе для такой схемы  следовало бы признать, что между ТТ постоянный разрыв...

13

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

С конструкцией ТТ, встроенных в выключатели МКП-110 и им подобных знаком хорошо. И в бак выключателя залезал, и в замене участвовал. И, чего греха таить, похищал обмоточный проводу демонтированных ТТ, когда зарплату по полгода не платили (не украл я – украдут другие, а дети есть хотят). Здесь однозначно видно: у каждого ТТ своя магнитная система. По поводу ТПЛ-10 и иже с ними спасибо evdbor за просвещение. Остается темное пятно в просвещении: конструктив выносных маслонаполненных ТТ.
А теперь по поводу трындеца. В нагрузочном режиме таковой режим для ТТ неопасен. Но опасен для персонала. А вот при внешнем КЗ и сам ТТ может повредиться. Помню два случая.
1.    Подстанция Лосево в Харьковэнерго. Раскоротили токовые цепи ТТ 330. Дождались внешнего КЗ. Сам ТТ остался жив и относительно здоров, но произошел выброс горящего масла на кабельный канал. Не знаю уж, какие причинно-следственные связи были, но это косвенно привело к погашению половины Харькова (лучшая половина, промзона)
2.    Ровенская АЭС. Толик Демчук вводит в работу осциллограф Н13, который я на предварительной стадии налаживал. Меня срывают с очень удаленного объекта, так как Толик погиб, а других свободных специалистов на то время не было. Погиб он немного по своей глупости (а то и неопытности). Усомнился в достоверности замеров, решил проверить достоверность замеров включением классного прибора в рассечку токовых цепей посредством БИ. Если бы включил как нужно (под винт), и проблем бы не было. А так включил через крокодилы… Половины кисти руки нет, молодого мужа нет…

14

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

Уже предлагал раньше не употреблять термина "вторичные обмотки ТТ" именно так, во множественном числе. Видите, даже "среди своих" какая путаница. Не может быть у ТТ несколько вторичных обмоток. Один ТТ, один сердечник - одна обмотка.

15

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

Был такой факт - раскоротили ТТ в ДЗТ фазы реактора 500 кВ, сработала защита как часики и отключила его, слава Богу система пожаротушения не сработала... как бы проверили её готовность, оказалась не исправна...
с ТТ тоже всё нормально...

16

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

evdbor писал(а):
2022-02-05 22:02:55

Первичная обмотка, обычно, представляет шину пропущенную через все магнитопроводы.
Для наглядности привожу рисунки современного ТТ ТОЛ-10 и древнего - ТПЛ-10.
У ТПЛ-10 видны два магнитопровода. Левый, более толстый, относится к обмотке Р, правый - к обмотке И.

http://rzia.ru/uploads/images/7/258b8c4f7178059a21e329432cf8ebeb.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7/258b8c4f7178059a21e329432cf8ebeb.jpg

Не пробовали измерять температуру видимой части магнитопровода в разных режимах ТТ старого образца?

17

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

Lekarь писал(а):
2022-02-07 09:31:28

Не пробовали измерять температуру видимой части магнитопровода в разных режимах ТТ старого образца?

Не доводилось.

18

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

doro писал(а):
2022-02-06 14:48:42

его греха таить, похищал обмоточный проводу демонтированных ТТ

При разборке ТФНД-220 самым ценным было железо, оно ленточное. Бублики перематывали до нужного сечения и делали сварочники домой ICQ/ay:thumbsup:

Добавлено: 2022-02-07 18:25:14

doro писал(а):
2022-02-06 14:48:42

Остается темное пятно в просвещении: конструктив выносных маслонаполненных ТТ

Проверено - отдельные бублики (применение см. выше  ICQ/ag:D )

19 (2022-02-07 15:55:18 отредактировано retriever)

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

nkulesh писал(а):
2022-02-06 18:21:11

Уже предлагал раньше не употреблять термина "вторичные обмотки ТТ" именно так, во множественном числе. Видите, даже "среди своих" какая путаница. Не может быть у ТТ несколько вторичных обмоток. Один ТТ, один сердечник - одна обмотка.

Есть каскадные ТТ (вроде ТФНД к ним относится).
У них вот так
http://rzia.ru/uploads/images/4731/395ce1a6175ba6162f4c66d89e3a15f8.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/395ce1a6175ba6162f4c66d89e3a15f8.png
Книжка Афанасьев "Трансформаторы тока"
Как у них так получается, что все нормально работает  - сам не очень понял.

20 (2022-02-07 15:56:13 отредактировано andy_210568)

Re: Разомкнутая обмотка ТТ

retriever писал(а):
2022-02-07 15:27:28

вроде ТФНД к ним относится)

Не совсем. ТФНКД - это каскадные, по моему от 330кВ. У нас на 500 стояли...

Добавлено: 2022-02-07 19:55:34

retriever писал(а):
2022-02-07 15:27:28

какая там нагрузка во вторичной цепи, 1 Ом или 50 Ом ему почти без разницы

Что-то как-то не согласен, из опыта... Обычный ТТ по первичным половым транформаторнотоковым признакам, раскоротишь - гудит не по детски и производит озон если концы кабеля правильно развести в панели (из личного опять же опыта  ICQ/bm:crasy: )