1 (2022-04-07 18:54:39 отредактировано retriever)

Тема: Параметры электромеханических реле (измеренные)

Здравствуйте!
Интересуют замерные (не справочные) активные и индуктивные сопротивления электромеханических реле.
В данном случае интересуют реле РТ-40.

В документации, например, ЧЭАЗ
https://www.cheaz.ru/products/rpd/elect … 0-140.html
есть информация по сопротивлению реле РТ-40
например, для РТ-40/2 мощность срабатывания 0.2 ВА, уставки 0.5...1...2 А, ток минимальной уставки 0.5 А при последовательном соединении катушек
считаем 0.2/(0.5^2)=0.8 Ом, но это полное сопротивление реле.

А чему равны отдельно активное и индуктивное их сопротивление? Особенно интересуют реле на малые токи - РТ-40/0.2, РТ-40/0.6, РТ-40/2, РТ-40/6.

2

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

Вряд ли кто подобные параметры измерял. Простейший путь. Берем справочник Реле защиты (В.С. Алексеев и компания). Находим данные по параметрам обмотки: число витков, марка и сечение провода. Удельное сопротивление меди с третьего класса средней школы все знают. Осталось определить длину витка и посчитать длину провода и активное сопротивление. Вуаля! Полное - из приведенных в этом же справочнике параметров по потреблению. А уж индуктивное по полному и активному сопротивлению и ученик второго класса вычислит.
Если под рукой нет реле для обмеров, завтра-послезавтра поищу у себя в подвале. Кстати, в свое время для разбора одной проблемы с органом манипуляции ДФЗ-201 пригласил профессора Богдана А.В. Он нередко бывал в лаборатории ЦСРЗА по своим задачам. Просит линейку, снимает пиджак, взбирается на стул, обмеряет габаритные размеры всех участвующих трансформаторов и буквально на следующий день выдает вердикт: не там Вы ищете причину. После проверки с пристрастием убедился в его правоте.

3

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

Завтра могу измерить активное сопротивление, если нужно

Добавлено: 2022-04-07 22:02:58

doro писал(а):
2022-04-07 19:53:43

Вряд ли кто подобные параметры измерял

Я измерял активное сопротивление реле РТ-40/0,2, так как они у нас используются в качестве реле контроля напряжения с ШОНов. Правда, я не помню значение)

4

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

А какое отношение имеет активное сопротивление РТ-40/0,2 к ШОН? Кстати, давно рекомендовано и применяется использование других реле для этих целей.

5

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

doro писал(а):
2022-04-07 19:53:43

ерем справочник Реле защиты (В.С. Алексеев и компания). Находим данные по параметрам обмотки: число витков, марка и сечение провода.

Спасибо, нашел. Но размеров магнитопровода нет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2022-04-08 10:27:10 отредактировано scbist)

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

retriever писал(а):
2022-04-07 18:54:24

А чему равны отдельно активное и индуктивное их сопротивление?

Зачем это Вам?

doro писал(а):
2022-04-07 19:53:43

определить длину витка и посчитать длину провода и активное сопротивление.

Вы не правы. Это не активное, а омическое сопротивление. В активное сопротивление попадают еще потери на перемагничивание.  Плюс эти параметры будут зависеть от положения якоря.
Сейчас уже не помню, но мне кажется, что фи где-то около 60 градусов.

7

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

scbist писал(а):
2022-04-08 10:23:52

Зачем это Вам?

Хочу разобрать вопросы с насыщением ТТ, и оперировать все-таки цифрами.

8 (2022-04-08 14:30:02 отредактировано ПАУтина)

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

scbist писал(а):
2022-04-08 10:23:52

Вы не правы. Это не активное, а омическое сопротивление. В активное сопротивление попадают еще потери на перемагничивание.  Плюс эти параметры будут зависеть от положения якоря.
Сейчас уже не помню, но мне кажется, что фи где-то около 60 градусов.

Поясните, это каким таким образом потери в сердечнике могут повлиять на сопротивление катушки по постоянному току?
Кстати, можете взять Какуевицкий Л.И. Справочник реле защиты и автоматики и проверить, как-то пересчитывал, правда для промреле пост. тока, совпало с приемлемой точностью... нужно было увеличить Квзв.

С Вами соглашусь индуктивное сопротивление у реле типа РТ-40/... меняется очень сильно, т.к. сильно меняется воздушный зазор (дело не столько не в угле поворота) само расстояние от якоря до магнитопровода меняется в раз 6...8 (там вообще-то 2 воздушных зазора).

9

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

ПАУтина писал(а):
2022-04-08 14:29:30

Поясните, это каким таким образом потери в сердечнике могут повлиять на сопротивление катушки по постоянному току?

Имеется в виду, наверное, что в активное сопротивление на переменном токе попадают потери от вихревых токов. А на постоянном токе их нет.

10

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

Сопротивление одной катушки реле РТ-40/0,2 = 5,3 Ома, РТ-40/0,6 = 0,3 Ома. Сопротивление РТ-40/2 и выше мой мультиметр не измеряет, кажет короткое, а микроомметр в поверку сдан.

11

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

retriever писал(а):
2022-04-08 15:15:37

Имеется в виду, наверное, что в активное сопротивление на переменном токе попадают потери от вихревых токов. А на постоянном токе их нет.

надо бы тогда для начала построить модель-схему замещения электромагнитного реле переменного тока в несработанном и сработанном состоянии ... рассмотреть потоки рассеяния в магнитном зазоре (у СМ, если память не изменяет, кубическая зависимость..)...
Ну да, и если быть до конца педантичным и/или дотошным, то давайте будем учитывать ещё и скин-эффект в проводах обмотки, от этого точно происходит увеличение активного сопротивления из-за уменьшения сечения ...

вот только на сколько оно может повлиять как нагрузка или её характер при оценке насыщения ТТ.

А почему Вы хотите использовать в качестве нагрузки именно РТ-40? не будет ли достаточным задать в качестве нагрузки вторичные преобразователи тока МП терминалов?
Кстати там есть не только трансформаторы, но и встречаются трансреакторы, но по крайней мере нагрузка будет более "адекватна".

12

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

ПАУтина писал(а):
2022-04-09 00:57:56

А почему Вы хотите использовать в качестве нагрузки именно РТ-40?

Потому что пошла мода на такие проекты типа куча электромеханики и 10Р тт, и вот типа рассмотрите... работу релейной защиты... и вот думаю, что с этим делать.
Так-то понятно, что насыщаться будет, еще как будет...

ПАУтина писал(а):
2022-04-09 00:57:56

надо бы тогда для начала построить модель-схему замещения электромагнитного реле переменного тока в несработанном и сработанном состоянии ... рассмотреть потоки рассеяния в магнитном зазоре (у СМ, если память не изменяет, кубическая зависимость..)...

так бы не помешали геометрические размеры магнитопровода - длина/ширина/высота/поперечное сечение/зазор.

13 (2022-04-09 17:50:07 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

http://rzia.ru/uploads/images/19470/3d9c794070e652b4732ce58f171b1956.jpg http://rzia.ru/uploads/images/19470/3d9c794070e652b4732ce58f171b1956.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/19470/b19304690a41b712594531cff9f12c50.jpg http://rzia.ru/uploads/images/19470/b19304690a41b712594531cff9f12c50.jpg

Размеры подписаны коряво, я торопился

14

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

r3laydefend0r, спасибо!

15

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

ПАУтина писал(а):
2022-04-08 14:29:30

Поясните, это каким таким образом потери в сердечнике могут повлиять на сопротивление катушки по постоянному току?

Автор не спрашивал про сопротивление постоянному току. Его интересовали активная и реактивная составляющие.

16 (2022-05-29 15:31:14 отредактировано rba)

Re: Параметры электромеханических реле (измеренные)

В справочнике есть полные данные по РТ-40 и РТ-80

Post's attachments

raschet-tokov-cepey-zaschit.djv 704.98 Кб, 13 скачиваний с 2022-05-29 

РТ-40.jpg 782.77 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ