41 Ответ от Lekarь (2022-06-27 17:34:03 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,548
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Защита АД насоса химводоочистки

evdbor писал(а): ↑
2022-06-27 17:01:23

А я буду махать этим же стандартам ссылаясь на пункт "Прочие защиты" + соответствующие пункты ПУЭ, которые предписывают выполнение ТО.
К сожалению, при нынешней системе НТД, приходится заниматься казуистикой.

Добавлено: 27-06-2022 17:01:23

Продолжаю заниматься казуистикой. ГОСТ Р 59909-2021 не включен в доказательную базу технического регламента.
Таким образом, в соответствии с Федеральным законом от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" требования этого стандарта носят добровольный характер, в отличии от ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний, который включен в доказательную базу технического регламента.
В Арбитражном суде будет сложно предъявить ГОСТ Р 59909-2021

Всё так и есть! Так с ПУЭ такая же история - статус очень сомнителем. Тут главное процесс, а результат уходит на второй план. Предъявить Стандарт не трудно. Всё будет зависеть от судей. Больше того, возможно они этот Стандарт предпочтут ПУЭ и в формулировке решения будет, что вы не модернизируете оборудование. Вариант решения не предсказуем. Если судья сама без воды осталась из-за этой аварии, то вспомнит.
Добавлю если окажется, что кабели не выдержат испытания, то могут предъявить, что насос  это следствие.  Первоначально был кабель. Головой всё понимаешь, что не так, а попробуй докажи. Хорошо, если ВЫ ведете документацию как положено, а водяные нет, то Фемида встанет на вашу сторону, а если на оборот, не окажется, протоколов испытаний пятилетней давности (все протоколы есть, а пять лет назад не сделали) этого кабеля, то тут же получишь, что не в соответствии с требованиями проводите испытания, что и стало причиной.

Добавлено: 2022-06-27 19:26:00

evdbor писал(а): ↑
2022-06-27 17:01:23

Если заклинило двигатель, вследствие повреждения насоса, то ТО не должно работать, так как-ТО отстроено от тока заторможенного двигателя.

Оно может быть не работало, а блинкер "висел" уже пол года, да и выпал, что при очередном осмотре его плечом задели. Осмотров больше не было с тех пор, а те кто приехал на аварию, переписали и сфотографировали все сработавшие реле. Поэтому вопрос то и ставлю, что может произойти в двигателе, чтобы ТО отработала?

42 Ответ от beyond

  • beyond
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тюмень
  • Зарегистрирован: 2011-05-09
  • Сообщений: 760

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Lekarь писал(а): ↑
2022-06-27 17:26:00

Оно может быть не работало, а блинкер "висел" уже пол года, да и выпал, что при очередном осмотре его плечом задели. Осмотров больше не было с тех пор, а те кто приехал на аварию, переписали и сфотографировали все сработавшие реле.

А вы фантазер однако)) Надо еще добавить, что в этот момент пропал опер.ток и ротор заклинило)

Lekarь писал(а): ↑
2022-06-27 17:26:00

что может произойти в двигателе, чтобы ТО отработала?

Замыкание в барно двигателя например, замыкание в обмотке статора.
В приложении фото барно двигателя, где было междуфазное КЗ и отработали быстродействующие защиты с временем около 30 мс. Предлагаете подождать пока МТЗ отработает?)

Post's attachments

1.jpg 1.06 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

43 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Коллеги, по ТО понятен расчет уставок. Расскажите как вы будете рассчитывать уставку срабатывания по току и времени для МТЗ двигателя?

Сайт Илья Иванов

44 Ответ от beyond (2022-06-28 10:07:53 отредактировано beyond)

  • beyond
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тюмень
  • Зарегистрирован: 2011-05-09
  • Сообщений: 760

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Тут наверное лучше применять инверсные характеристики. Зная кривую пуска двигателя, можно подобрать инверсную характеристику максимально близкую к кривой пуска.

Post's attachments

1.png 17.68 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

45 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,548
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Защита АД насоса химводоочистки

beyond писал(а): ↑
2022-06-28 07:01:36

А вы фантазер однако)) Надо еще добавить, что в этот момент пропал опер.ток и ротор заклинило)

Да просто жизнь богаче любых фантазий. Да опер ток может пропасть в момент КЗ, и ротот может заклинить, если в компрессор попадет песок, а в насос бревнышко.
Судя по фотке, оборудование у кого-то эксплуатируется не айс, раз такие повреждения.

Добавлено: 2022-06-28 14:12:08

beyond писал(а): ↑
2022-06-28 07:01:36

замыкание в обмотке статора.

Вот тут подробнее. Что может произойти в двигателе, чтобы это случилось? За исключением случаев падения плит с кровли на сам двигатель.

Добавлено: 2022-06-28 14:13:44

Илья Иванов писал(а): ↑
2022-06-28 09:35:27

Коллеги, по ТО понятен расчет уставок.


Я пока только понял, что дальше выводов двигателя в сторону его вращающихся частей повреждения маловероятны. А Вам что понятно?

Добавлено: 2022-06-28 14:19:46

Илья Иванов писал(а): ↑
2022-06-28 09:35:27

Расскажите как вы будете рассчитывать уставку срабатывания по току и времени для МТЗ двигателя?

Кто бы это сказал нам самим. В прошлом году 50-е блоки вашей фирмы ставили на присоединения с двигателями. Уставки не пересчитывали, решили с электромеханики перенести. Не угадали.
Уставки не пересчитывали, т.к. оборудование старое, частично реконструированное. Какие-то узлы и детали менялись за пол века на новые, как на двигателях, так и на исполнительных механизмах. Другими словами, только пересчитать можно для очистки совести, по факту, надо исследовательскую работу делать, чтобы получить зависимости. С техподдержкой производителя терминалов пришли к каким-то общим соображениям, но это такой результат, не очень меня устраивающий.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Lekarь писал(а): ↑
2022-06-27 17:26:00

Всё так и есть! Так с ПУЭ такая же история - статус очень сомнителен.

Чтобы не плодить офтоп, предлагаю обсуждение статуса ПУЭ продолжить в теме:
НТД в условиях «дикого рынка»

47 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Lekarь писал(а): ↑
2022-06-28 12:19:46

Я пока только понял, что дальше выводов двигателя в сторону его вращающихся частей повреждения маловероятны.

Что касается повреждение статора двигателя двигателя - вот несколько причин: вибрация - в следствии чего происходит трение обмоток двигателя приводящее к меж витковому замыканию. пусковой ток - в момент пуска обмотки двигателя испытываю динамические усилия приводящие к изгибам как следствие лак трескается и дальше замыкание. изношенное состояние подшипников - как следствие вибрация, в более плохих случаях разрушение подшипника появление осколков и замыкание. влага - длительный простой двигателя во влажных помещениях или долгий простой в период смены температуры приводит к появлению влаги как результат короткое замыкание.

Lekarь писал(а): ↑
2022-06-28 12:19:46

Кто бы это сказал нам самим.

Так МТЗ двигателя это защита от перегрузки которая выбирается по пускового режиму по времени а по току от номинального тока двигателя.

Lekarь писал(а): ↑
2022-06-28 12:19:46

В прошлом году 50-е блоки вашей фирмы ставили на присоединения с двигателями.

50-е блоки для защиты двигателя не предназначены. И с марта 2021 года я не работаю в этой фирме.

Сайт Илья Иванов

48 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,548
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Илья Иванов писал(а): ↑
2022-07-01 11:04:15

50-е блоки для защиты двигателя не предназначены.

Интересные вещи узнаешь после покупки. А поставили мы их порядочно. Когда изучали руководства по эксплуатации, там даже картинки в виде схем были от обратной мощности и ссылки на какую-то документацию по выбору уставок защиты АД и СД.

Добавлено: 2022-07-01 16:57:24

Илья Иванов писал(а): ↑
2022-07-01 11:04:15

Что касается повреждение статора двигателя двигателя - вот несколько причин: вибрация - в следствии чего происходит трение обмоток двигателя приводящее к меж витковому замыканию. пусковой ток - в момент пуска обмотки двигателя испытываю динамические усилия приводящие к изгибам как следствие лак трескается и дальше замыкание. изношенное состояние подшипников - как следствие вибрация, в более плохих случаях разрушение подшипника появление осколков и замыкание. влага - длительный простой двигателя во влажных помещениях или долгий простой в период смены температуры приводит к появлению влаги как результат короткое замыкание.

Наверное неправильно выразился, но имел ввиду междуфазные повреждения. Пробой изоляции и однофазные повреждения это рядовой случай.

49 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Lekarь писал(а): ↑
2022-07-01 14:57:24

Пробой изоляции и однофазные повреждения это рядовой случай.

Да, только у двигателей такие повреждения довольно часто переходят в межфазные.

50 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,548
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Защита АД насоса химводоочистки

evdbor писал(а): ↑
2022-07-01 16:00:15

Да, только у двигателей такие повреждения довольно часто переходят в межфазные.

Может быть у нас двигатели качественнее эксплуатируют, но на высоковольтных двигателях я не замечал такого.

51 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 269
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита АД насоса химводоочистки

Lekarь писал(а): ↑
2022-07-01 21:33:44

Может быть у нас двигатели качественнее эксплуатируют, но на высоковольтных двигателях я не замечал такого.

Да, это целое событие! Потом электроцех весь бегает как муравьи в разворошенном муравейнике.  ICQ/ag:D