281

Re: Английский язык в релейной защите

Становится еще более запутанным (для меня). Тогда можно функцию токовой защиты, работающую по 2-3 выборкам амплитуды (та же SOTF) тоже назвать Time-domain relay. Вы дали интересную подсказку насчет рефлектометров. Мне недавно прислали рефлексограммы проверки одной ВОЛС, но все не было времени (и соответствующей программы), чтобы посмотреть. Может там попадется адекватный перевод на русский сочетания time-domain. В школе и институте я обучался по "старой" программе, может поэтому слово домен применительно к математике (анализу) не "отложилось".... Надо глянуть какой-нибудь справочник по математике.

Добавлено: 2022-08-16 13:17:29

#280,
Наверное, термин импульсно-волновое реле следует разделить на несколько подтипов.
1. Использование "сгенерированного" импульса и измерение времени прохождения до неоднородности и назад (поиск неисправностей в кабельных линиях, ряд приборов ОМП)
2. Использование "падающего импульса" (взял термин у Лачугина), который возникает в месте КЗ и распростаняется в обе стороны от места повреждения. Используется в ряде отечественных типов защит от однофазных повреждений
3. Защиты, реагирующие на "переходную" фазу при ОЗЗ
4. Защиты по "аварийным" приращениям (если попадают под этот тип)
Ну  и так далее....
В кодах ANSI это удобно отражать, что уже видно по документации SEL

282 (2022-08-16 14:32:45 отредактировано zloi)

Re: Английский язык в релейной защите

Conspirator, многие термины не переводятся "в лоб".

Domain - это некоторое пространство (в простейшем случае плоскость), в котором находятся все возможные значения функции y = F(x), или переменной.
То что является аргументом функции и даёт имя этому пространству (domain).

Например, отображения значения функции от времени - это time domain, y = F(t).
От частоты - frequency domain, y = F(f).

Естественно, сразу приходит на ум старая шутка про урок русского языка в школе для иностранцев.
Дети, слово "конъ" пишется с мягким знаком, а "тарелька" - без. Это невозможно понять, можно только запомнить.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

283

Re: Английский язык в релейной защите

zloi писал(а):
2022-08-16 14:30:55

Conspirator, многие термины не переводятся "в лоб".
Domain - это некоторое пространство (в простейшем случае плоскость), в котором находятся все возможные значения функции y = F(x), или переменной.
То что является аргументом функции и даёт имя этому пространству (domain).

Ну вы тут напридумываете))) Не zloi, а прям Лобачевский)))

284

Re: Английский язык в релейной защите

Conspirator писал(а):
2022-08-16 13:17:29

Становится еще более запутанным (для меня). Тогда можно функцию токовой защиты, работающую по 2-3 выборкам амплитуды (та же SOTF) тоже назвать Time-domain relay.

Здесь все гораздо проще, чем Вам кажется.
T400L работает как пассивный радар. В отличие от устройств описанных Вами, это реле не генерирует импульсов, а просто смотрит на пришедший фронт волны, ставит на него отметку времени, определяет амплитуду, полярность фронтов первой и отраженных фронтов (пик смотрит вверх или вниз) затем используя патентованный алгоритм определяет местонахождение КЗ и даёт (или не даёт) команду на отключение.
Только и всего.
1. Т400L может работать в двух разных режимах синхронизации по времени:
a) GPS based IRIG-b
b) Прямой связью через  ВОЛС (без мультиплексоров и раутеров). В этом случае предполагается использование Гигабайтных скоростей (таковы параметры портов реле).

2. SOTF также похож на TD, как акула похожа на дельфина. И те и другие плавают в море и очень похожи друг на друга, если не считать что акулы - это древнейший вид хрящевых рыб уходящий глубоко в Силурийский Период Палеозоя. А дельфины - это вернувшиеся в море в Эпоху Эоцена позднего Кайнозоя, примерно 50 миллионов лет назад сухопутные млекопитающие..

Назвать SOTF Time Domaine можно. Но лишь если основательно пыхтя и отдуваясь натянуть эту сову на глобус.

3. T400L в принципе, это как бы, POTT and Line Differential на стероидах.

4. Быстродействующие TD32 (инкрементный элемент) и TW32 (импульсно-волновой направленный элемент) работают в POTT.

5. TW87 (Импульсно-волновой дифференциальный элемент)

6. TD21 (Инкрементно-Амплитудный  Дистанционный элемент).

Поскольку это реле использует революционные принципы, поставленные на поток в производство - компания SEL является законодателем мод и может называть элементы защиты как им взбредёт в голову. Самое главное для нас - это остановить эпическую битву с ветряными мельницами, а наоборот - при возможности расслабиться и получить удовольствие.

Добавлено: 2022-08-16 11:06:44

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

285

Re: Английский язык в релейной защите

Lekarь писал(а):
2022-08-16 23:20:22

А знаете, что скорость света только 300 тыс. км/t это в вакууме, а в воздухе она
почти в два раза меньше?)))

299 704 это, конечно, в 2 раза меньше, чем 300 000

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

286

Re: Английский язык в релейной защите

SVG писал(а):
2022-08-17 07:37:32

299 704 это, конечно, в 2 раза меньше, чем 300 000

Это вы взяли данные из русскоязычных учебников.
Но дядя Саша не ответил, какая скорость света в учебниках страны, где он проживает.
Не все так просто.

287

Re: Английский язык в релейной защите

Lekarь писал(а):
2022-08-17 08:04:57

Не все так просто.

Не всё так однозначно (с)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

288

Re: Английский язык в релейной защите

Lekarь писал(а):
2022-08-16 16:56:10

Ну вы тут напридумываете))) Не zloi, а прям Лобачевский)))

Вам бы пять семестров вышки в университете - не хуже бы завернули.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

289

Re: Английский язык в релейной защите

Нашел в сети диссертацию Лачугина (см.вложение). Там нашел определение, которое "подходит" под термин domain - система координат:
По принципам построения волновые направленные защиты ВЛ СВН переменного тока различаются способами формирования аварийных составляющих; выбором системы координат для контроля электрических величин переходного процесса; видами контроля сигналов переходного процесса при КЗ, определяющих селективность действия защиты с учетом необходимости использования каналов связи; способами предотвращения срабатывания волновых защит при грозовых возмущениях, не связанных с КЗ; способами выбора поврежденной фазы; реализацией защиты при включении линии.
Самое интересное то, что первой за рубежом волновую защиту (в серийном исполнении - RALDA) применила компания АВВ (ASEA) и именно в США... Может поэтому, релейщики из SEL и оказались первыми, кто применил ее серийно на новой элементной базе. Ну и как всегда - наши (Советский Союз) вели теоретические исследования, были, скорее всего впереди всех, но до практического серийного применения не довели....

Добавлено: 2022-08-20 09:12:46

#284,
Кстати, Александр, Вы зря смеялись, когда я назвал SOTF "Time domain" function..... В описании на SEL 400 говорится: The SEL-T400L overcurrent elements are implemented in time domain, observing that the incremental replica currents are not affected by the decaying dc component and are at zero before the fault happens.
Т.е. МТЗ "попадает" под это определение, а значит и SOTF.....

Post's attachments

Dissertaciya_Lachugin_V.F..pdf 14.01 Мб, 17 скачиваний с 2022-08-18 

RF617-014E_en_RALDA_Setting_calculations_for_Ultra_High-Speed_Line_Protection.pdf 3.9 Мб, 9 скачиваний с 2022-08-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

290

Re: Английский язык в релейной защите

Conspirator писал(а):
2022-08-20 09:12:46

По принципам построения волновые направленные защиты ВЛ СВН переменного тока различаются способами формирования аварийных составляющих; выбором системы координат для контроля электрических величин переходного процесса; видами контроля сигналов переходного процесса при КЗ, определяющих селективность действия защиты с учетом необходимости использования каналов связи; способами предотвращения срабатывания волновых защит при грозовых возмущениях, не связанных с КЗ; способами выбора поврежденной фазы; реализацией защиты при включении линии.

По-моему, очень хорошее всеобъемлющее определение.

Добавлено: 2022-08-20 13:47:22

#289, Спасибо за ссылку на RALDA! Я сохранил этот файл в папке «читать с коньяком и сигарой». Также нашёл в сети и мануал на это удивительное реле и сохранил там же. Математической подготовки среднего инженера вполне достаточно чтобы прочесть и получить удовольствие от прочитанного.
Знаете каким годом датируется этот документ?
1971-м!
То есть ASEA бежала далеко впереди паровоза уже в 60-е годы прошлого века, до объединения с Brown Boveri !!

За годы работы я ни разу не видел не то, что самого реле, но даже и ссылки на него.
Вообще, это реле как феномен открытия, не оценённого современниками во всей полноте.

RALDA появилась на свет после изобретения транзистора Бардином и Браттэйном в 1947 году,  на волне захвата рынков дискретной электроникой в короткий промежуток между началом увядания Электромеханики и появлением первых цифровых реле. Примерно, от середины Шестидесятых до конца Семидесятых годов прошлого века.

До сих пор на ПС в США (особенно на маленьких ПС распределительных сетей - ещё можно увидеть такие реле как Alstom Circuit Shield, RDSS, RADS, производства ASEA, и много других.

Их успех был ошеломляющим, но короткоживущим как вспышка метеора в ночном небе. Эти реле были очень сложными в эксплуатации, подготовка специалистов - долгой, сложной и дорогой.
Релейщики - животные пугливые и осторожные, перемены их настораживают и пугают.

Эксплуатационники их не любили. Расчетчики их не любили. И когда появились МП (цифровые) реле - это стало смертным приговором твердотельным устройствам.
Я лично похоронил многих из них с почестями.

Но с удовольствием прочту документ по Вашей ссылке, когда начну путешествовать по миру с выходом на отдых года через два.

Добавлено: 2022-08-20 13:53:58

Conspirator писал(а):
2022-08-20 09:12:46

Нашел в сети диссертацию Лачугина (см.вложение). Там нашел определение, которое "подходит" под термин domain - система координат:

Это очень свирепый документ, только прочесть его, ни разу не поперхнувшись котлетой, сможет только Гениальный Матемутик, Его Висячество, Предводитель Принцдаццкий.
Спасибо Вам за эту ссылку, также.

Добавлено: 2022-08-20 14:14:05

Но переводить ДОМЕН как словосочетанием «система координат» - не корректно.
1. Система координат (какой бы она ни  была: декартова, сферическая, цилиндрическая и много других) есть просто математический приём, позволяющий определить положение точки в пространстве по отношению к определенным координатам.
2. Для каждой функции существует ее Область Определений (аргумент функции) и Область Значений. Так вот, Область Определений и есть тот самый ДОМЕН.
3. Если Домен функции - Время, то мы видим изменение положения точки по времени. Пример такой функции интуитивно может начертить даже Его Висячество.
4. Если Домен функции - Частота, то мы видим изменение значения функции по частоте. Пример такой функции - это обычное спектральное распределение.

Вывод: Домен - это Область ОПРЕДЕЛЕНИЙ (аргумент) функции.
http://rzia.ru/uploads/images/929/b003a3583a66f7562d507090eb9c37a5.jpeg http://rzia.ru/uploads/images/929/b003a3583a66f7562d507090eb9c37a5.jpeg

Добавлено: 2022-08-20 14:19:25

Добавлено: 2022-08-21 12:29:28

Цензоренок работает в две смены ICQ/bj:rofl:

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

291

Re: Английский язык в релейной защите

Александр США писал(а):
2022-08-21 21:29:28

Цензоренок работает в две смены

А то, русофобия плодится не по дням, а по часам.
Вы пишите, не стесняйтесь, нам терпения хватит Ваше говнословие вычищать.

292

Re: Английский язык в релейной защите

Никита Любимов писал(а):
2022-08-21 21:38:11

А то, русофобия плодится не по дням, а по часам.
Вы пишите, не стесняйтесь, нам терпения хватит Ваше говнословие вычищать.

Русофобия, как и пресловутая «разруха» - она не в сортирах, а в ваших коллективных головах, мой дорогой. Она плодит сама себя. Там где вы есть - там и русофобия, ваше порождение. Там где вас нет - там этой самой «трусы-фобии» - нет.

Все идёт к тому, что с падением Железного Занавеса - эта самая русофобия останется внутри, как раковая опухоль. Освободив все остальное человечество от этого страшного вируса

Добавлено: 2022-08-21 13:21:18

И потом, что это за овощ такой «русафобия»??
Что это, г-н Цензоренок?
Дайте определение, если Вас не затруднит.

Добавлено: 2022-08-21 14:03:46

Никита Любимов писал(а):
2022-08-21 21:38:11

терпения хватит Ваше говнословие вычищать.

С чего Вы взяли, что я стесняюсь?
Это слово на букву «Г» стало главным в вашем коллективном лексиконе. Похоже на то, что я разговариваю не с человеком, а с выгребной ямой.

Добавлено: 2022-08-21 17:59:42

Conspirator писал(а):
2022-08-16 13:17:29

Становится еще более запутанным (для меня). Тогда можно функцию токовой защиты, работающую по 2-3 выборкам амплитуды (та же SOTF) тоже назвать Time-domain relay.

Думаю, не только Вам одному эта новая терминология приходится не по-душе. Мне тоже не нравится это разночтение и дуализм терминологии.
Наверное нам всем надо будет подождать всего-ничего, каких-нибудь лет десять  ICQ/ag:D , пока не закончатся «священные войны» (или как их называл grsl, холивары, релейных законодателей мод, и когда ANSI/IEEE установит наконец общепринятые термины к употреблению.

А пока этого не случилось - нам, простым труженикам отвертки и лаптопа не остаётся ничего другого, как расслабиться и начать говорить на языке производителя данного конкретного реле.  ICQ/bk:pardon:

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

293

Re: Английский язык в релейной защите

Александр США писал(а):
2022-08-22 02:59:42

с падением Железного Занавеса

Поскорей бы уже, устал ждать когда он рухнет.

Александр США писал(а):
2022-08-22 02:59:42

Похоже на то, что я разговариваю не с человеком, а с выгребной ямой.

Да, не легка роль золоторя

294

Re: Английский язык в релейной защите

Никита Любимов писал(а):
2022-08-22 05:03:27

Поскорей бы уже, устал ждать когда он рухнет.

Не торопите ход Истории.
Если он рухнет - он погребет под собой всю выгребную яму. Вместе с золотарём, выливающим содержимое своей бочки прямо на тротуар.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

295 (2022-08-22 08:55:02 отредактировано SVG)

Re: Английский язык в релейной защите

Александр США писал(а):
2022-08-22 02:59:42

Это слово на букву «Г» стало главным в вашем коллективном лексиконе

Дело не в коллективе и в его лексиконе, а в потоке, изливаемом Вами. Уж извините, но бревна в своём глазу Вы не замечаете.

Александр США писал(а):
2022-08-22 05:11:50

всю выгребную яму

В которой Вы живёте? Хорошее определение  ICQ/ay:thumbsup:

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

296

Re: Английский язык в релейной защите

Александр, Вы посещаете Российский сайт, где подавляющее большинство - из России и пытаетесь нам (жителям, из которых 99% поддерживают страну и ее руководство) показать "какие мы плохие".... И ждете, чтобы к Вам относились хотя бы нейтрально? Может все-таки будем обсуждать "релейные" темы, где Вы действительно можете сказать нам то, что мы не знаем? Вот мне было бы интересно получить осциллограмму в формате Comtrade c SEL400 (можно удалить название ПС и т.п. "конфиденциальную" информацию) и "открыть" ее "просмотрщиком" хотя бы от Экры или той же Sigra...

297

Re: Английский язык в релейной защите

Александр, как-то вы очень однобоко на всё это смотрите.
Все видео на английском, от известных и умных людей, а не какого-то там си-эн-эн.
[видео]
[видео]
[видео]

Давайте будем считать что видео в тему, оффтопик будет вставлять видео по французски  ICQ/bp:yahhoo:
[видео]

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

298

Re: Английский язык в релейной защите

Conspirator писал(а):
2022-08-22 09:23:59

Александр, Вы посещаете Российский сайт, где подавляющее большинство - из России и пытаетесь нам (жителям, из которых 99% поддерживают страну и ее руководство

Неужто и впрямь, 99 (!!!) прОцентов?? Шарманъ, дас ист полный шарманъ!
Такая замечательная сногсшибательная статистика - не снилась не только Адольфу Гитлеровичу Сталину, но даже самому Ведиклму Вождю Всех Народов Юпитера, Ким Чен Иру!
Примите мои искренние соболезнования поздравления! ICQ/aj:-*

Добавлено: 2022-08-22 21:13:38

Conspirator писал(а):
2022-08-22 09:23:59

И ждете, чтобы к Вам относились хотя бы нейтрально?

обращать серьезные внимание на то, как ко мне относятся я перестал, наверное, классе в седьмом моей, в высшей степени средней, школы.
У меня кожа толстая, почти как у слона ICQ/ab:)
Именно поэтому я всегда улыбаюсь, читая натужные косноязычные фразы в  мой адрес. Я и сейчас улыбаюсь, набивая этот текст ICQ/ab:)

Добавлено: 2022-08-22 21:22:36

SVG писал(а):
2022-08-17 07:37:32

299 704 это, конечно, в 2 раза меньше, чем 300 000

А что, так можно было? (c) ICQ/ag:D

Добавлено: 2022-08-22 22:01:35

Conspirator писал(а):
2022-08-22 09:23:59

Вот мне было бы интересно получить осциллограмму в формате Comtrade c SEL400 (можно удалить название ПС и т.п. "конфиденциальную" информацию) и "открыть" ее "просмотрщиком" хотя бы от Экры или той же Sigra...

Если Вы думаете что я забыл о Вашей просьбе отсканировать и передать файл(ы) Справочника Инженера Электрика за 1910 год, то Вы ошибаетесь. Я не забыл. Ваша просьба об осциллограмме T400L будет домашним заданием номер два для меня.
А пока - вот выдержка из публикации SEL (которую ранее зачем-то потёр ночной папуас):
Figure 2 shows the Bewley diagram with the time between the first arriving wave (green cursor) and the expected reflection from the fault (red cursor) being 535.988 µs. Using the equation in (1), which includes the arrival time difference (Δt) and the relay settings for (a) the line length (LL) and (b) the traveling-wave line propagation time (TWLPT), you can manually calculate and confirm the SE-TWFL result to be 49.266 mi (68.019 km) from Terminal S. This result is also available in the information pane of the Bewley diagram in Figure 2. The TWLPT setting of 308 µs was determined by line energization testing during commissioning.

Ещё раз, я не вполне уверен, что диаграммы Бьюэли можно будет открыть в обычном просмотрщике ICQ/ac:(, поэтому прилагаю фото:
http://rzia.ru/uploads/images/929/66cf3d10e81d884996f929d98a2a174d.jpeg http://rzia.ru/uploads/images/929/66cf3d10e81d884996f929d98a2a174d.jpeg

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

299 (2022-08-23 08:11:30 отредактировано Lekarь)

Re: Английский язык в релейной защите

Александр США писал(а):
2022-08-23 07:01:35

Figure 2 shows the Bewley diagram with the time between the first arriving wave (green cursor) and the expected reflection from the fault (red cursor) being 535.988 µs. Using the equation in (1), which includes the arrival time difference (Δt) and the relay settings for (a) the line length (LL) and (b) the traveling-wave line propagation time (TWLPT), you can manually calculate and confirm the SE-TWFL result to be 49.266 mi (68.019 km) from Terminal S. This result is also available in the information pane of the Bewley diagram in Figure 2. The TWLPT setting of 308 µs was determined by line energization testing during commissioning.

Ещё раз, я не вполне уверен, что диаграммы Бьюэли можно будет открыть в обычном просмотрщике ICQ/ac:(, поэтому прилагаю фото:
http://rzia.ru/uploads/images/929/66cf3d10e81d884996f929d98a2a174d.jpeg http://rzia.ru/uploads/images/929/66cf3d10e81d884996f929d98a2a174d.jpeg

А что такое "ожидаемое отражение от неисправности" в виде красного курсора? Это что-то типа - при вводе линии в эксплуатацию проделывали опыт и на расстоянии 68,019 км возможно соединитель неисправен, раз произошло отражение волны?

300

Re: Английский язык в релейной защите

Lekarь писал(а):
2022-08-23 07:55:32

49.266 mi (68.019 km)

А что это за мили такие короткие, даже короче древнеримской мили? Если это стандартные сухопутные английские(американские) мили, то должно быть 79,286 км. Если это морские мили, то ещё больше километров выйдет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса