41

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

zigzag писал(а):
2022-12-31 09:50:11

Интересно, а что надо упростить в точной формуле, чтобы получить формулу Щедрина? Я устремил Zхх в бесконечность, но это привело к Z0 = Zkвн, то есть к еще более простой чем у Щедрина.

Я тоже интересуюсь этим вопросом.
В точной формуле надо штуку с корнем заменить на штуку без корня (получил аналитически - вычитанием из точной формулы - формулы Щедрина) не совсем однозначного вида.
Далее я не смотрел.

42

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Точно! Надо из корня вынести Zxx и потом разложить корень в ряд Тейлора до квадратичных членов относительно Zкз/Zxx. Потом Zxx в бесконечность и получим формулу Щедрина.

43 (2023-01-13 13:39:35 отредактировано hitakiry)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

zigzag писал(а):
2022-12-31 09:50:11

тяжеловато ей пользоваться без самой статьи

Да ладно, это же классика. Вот статья tiier_evm_v_energeticheskikh_problemmakh.djvu
также можно скачать здесь https://www.studmed.ru/evm-v-energetich … 8ccb9.html

С НОВЫМ ГОДОМ!

Там правда нескольких страниц не хватает, но в принципе разобраться можно.

Добавлено: 2023-01-05 03:05:34

hitakiry писал(а):
2022-12-29 17:24:38

Более того в статье Мо-Син Ченя делается вывод, что сопротивление обратной последовательности трансформатора не равно прямой

Еще раз посмотрел статью - да, хоть у Ченя делается вывод, что сопротивления последовательностей не равны друг другу, в статье имеется ввиду, что эти сопротивления (прямой и обратной) отличаются по сути только комплексным коэффициентом трансформации: у прямой последовательности - это комплексный Кт, у обратной - сопряженный Кт (вот вся разница). Так, что по модулю они равны.

Добавлено: 2023-01-12 13:36:29

retriever писал(а):
2022-12-21 11:14:53

Маткад (сокращенный, без вывода формул).
dvukhobmotochnyi_transformator_simulink.zip  153.7 Кб

интересная моделька, а каким образом в этой модели учитывается взаимная индуктивность между обмоткой ВН и НН разных фаз?
Она принимается равной взаимоиндукции между обмотками ВН и НН своих фаз (ZAa = ZAb = ZAc) или 0?
И очень интересно откуда появились эти точные формулы
http://rzia.ru/uploads/images/8952/8e93622477f844ba78e1d5b38b61dc68.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/8e93622477f844ba78e1d5b38b61dc68.jpg
видимо из какого то иностранного источника?

Добавлено: 2023-01-13 12:42:40

hitakiry писал(а):
2023-01-12 11:36:29

Там правда нескольких страниц не хватает

Нашёл в интернете полную статью, но без перевода powersystemmodelingmoshingchen.pdf

44 (2023-01-13 18:43:18 отредактировано retriever)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

hitakiry писал(а):
2023-01-13 10:42:40

Она принимается равной взаимоиндукции между обмотками ВН и НН своих фаз (ZAa = ZAb = ZAc) или 0?

Учитывается отдельным параметром.
ZN, ZT, ZmNT это обмотки ВН, НН и взаимоиндукция между ними на одном стержне
ZmNN', ZmTT', ZmNT' это взаимоиндукция между разными стержнями

считается, что kсвязи между обмотками разных стержней одинаковый, т.е. если привести к одной ступени трансформации (витковой, надо учитывать, что в треугольнике в корень(3) раз больше витков) то ZmNN'=ZmTT'=ZmNT'

Вот все в одном файле маткад
dvukhobmotochnyi_t_induktivnyi.zip

45 (2023-01-14 11:26:10 отредактировано hitakiry)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

retriever писал(а):
2023-01-13 17:36:33

Вот все в одном файле маткад

Вот теперь все понятно  ICQ/ay:thumbsup: . Численные значения не проверял, но идея понятна. Подобный анализ есть в книге Мо-Шин Ченя "Modeling and Analysis of Modern Power Systems". В pdf не нашел, но почитать можно здесь https://reallib.org/reader?file=2230374 (начиная с 186 стр - для однофазных Т и с 198 стр - для трехфазных)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Я подставлял эти матрицы в симулинк (там есть блок взаимоиндукции), вручную соединял треугольник - совпадало...
Расчет матрицами (не формулой) тоже совпадает.

Единственное  - при подстановке в эти формулы нужна точность 6 знаков после запятой.

47 (2023-01-16 15:53:59 отредактировано hitakiry)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

retriever писал(а):
2023-01-14 12:56:22

вручную соединял треугольник - совпадало...

а разве эти формулы: http://rzia.ru/uploads/images/8952/8db23f6cd03abdc45d202f56c7f0ab66.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/8db23f6cd03abdc45d202f56c7f0ab66.jpg
не для трансформатора Yn/Y-0?

48

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

hitakiry писал(а):
2023-01-16 15:51:56

не для трансформатора Yn/Y-0?

Когда на стороне треугольника 3ф КЗ, то треугольник фактически исчезает и остаются только три короткозамкнутые отдельные обмотки.
(обратите внимание по схеме ток фазы a выходит из точки, где все 3 фазы соединены, а затем по той ветви, по которой он в нормальном состоянии попадал в z, он снова попадает в точку, где все три фазы соединены).

49 (2023-01-18 09:45:02 отредактировано hitakiry)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

retriever писал(а):
2023-01-16 19:12:06

Когда на стороне треугольника 3ф КЗ, то треугольник фактически исчезает и остаются только три короткозамкнутые отдельные обмотки.

понял - эти уравнения справедливы и для трансформатора Yn/Y и для Yn/D. Да и вообще тут группа соединения трансформатора ни при чем, т.е. даже если обмотки не соединять в группу уравнения все равно будут справедливы.

Внимательно проанализировал Ваш вывод и пришел к выводу, что сопротивления прямой и нулевой последовательности трансформатора можно записать в том виде как у Вас (обозначения взял по Ченю), т.е.
z1 = (zp - z'm) - (zm - z''m)^2/(zs - z'''m)                        (1)
z0 = (zp + 2·z'm) - (zm + 2·z''m)^2/(zs + 2·z'''m)             (2)

а можно представить в другом виде:
z1 = z1сигма + z2сигма II (zm - z''m)                               (3)
z0 = z1сигма0 + z2сигма0 II (zm + 2·z''m)                        (4)

P.S.: Все сопротивления пока приведены к одному напряжению.

Так вот, если принять, что
zm = (Zp - Zхх) + Dхх
при этом
z1сигма = z2сигма = Zальфа + (Zальфа^2 + Zкз*Dхх)^0.5,         где Dхх = (Zхх*(Zхх - Zкз))^0,5 
z1сигма0 = z2сигма0 = Zхх - Dхх                                                  Zальфа = Zкз/2 - Dхх

получим, что z1сигма = z1сигма0, и z0/z1 = k

Если же принять
zm = (Zp - Zхх) - Dхх, то
z1сигма = z2сигма = Zбета - (Zбета - Zкз*Dхх)^0.5,                                где Dхх = (Zхх*(Zхх - Zкз))^0,5 
z1сигма0 = z2сигма0 = Zт0·(Dхх - Zт0 + Zхх) / (2Dхх - Zт0 + 2 Zхх)               Zбета = Zкз/2 + Dхх

то получим z1сигма0/z1сигма примерно равно k, а отношение Zт0/Zт также равно k

т.е. получается, что для того, чтобы Zт0/Zт = k сопротивление рассеяния zсигма может быть как равно zсигма0, так и не равно zсигма0 (т.е. возможно два варианта, в зависимости от того, чему принимается Zm). Соответственно, если zсигма = zсигма0, то формула Щедрина полностью справедлива, даже в случае Zт0/Zт = k.

Кстати сопротивления рассеяния трансформатора можно также определить и по другим формулам (правда если известны входящие параметры):
Z1сигма = (Zp - Z'm) - (Zm - Z''m)
Z2сигма = (Zs - Z'''m) - (Zm - Z''m)
Z1сигма0 = (Zp + 2Z'm) - (Zm + 2Z''m)
Z2сигма0 = (Zs + 2Z'''m) - (Zm + 2Z''m)

Откуда с учетом (1) и (2) можно легко вывести формулы (3) и (4).

50

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Здравствуйте! Все вышенаписанное прочитал по диагонали. Какие конкретно параметры трансформатора вас интересуют? Напряжение НН, ВН, токи обмоток или что? Посмотрю на работе...

51

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Я не ТС, но, вероятно, нужны главным образом, параметры нулевой последовательности (замерные).

В паспортных данных на обычный Т есть uk%, dPxx, dPкз - прямой последовательности, а также мощность, напряжения ВН и НН.
По ГОСТ 3484.1-88 есть еще опыт нулевой последовательности, нужно его сделать для реального Т. Обычно его почему-то не делают. Нужно чтобы был сделан.

Интересны опыты нулеовой последовательности как для трансформатора D/Yo, так и для трансформатора Y/Yo.

52

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

ГОСТ 3484.1-88

7.1.1. Сопротивление нулевой последовательности следует измерять на собранном трехфазном трансформаторе (в баке и с маслом, а для сухих трансформаторов в кожухе) при номинальной частоте (допустимое отклонение в пределах ±1%). Сопротивление измеряется между соединенными вместе тремя линейными зажимами обмотки (схема обмотки - "звезда") и выведенным зажимом нейтрали согласно черт.9а, б.

7.1.2. При измерении сопротивления нулевой последовательности и наличии в трансформаторе обмотки, соединенной в треугольник, это соединение должно быть обязательно выполнено. Сопротивление при наличии обмотки, соединенной в треугольник (черт.9б), обычно на два порядка меньше, чем при ее отсутствии (черт.9а)
-----------------------------
вопрос возник - как ток нулевой последовательности проходит через трехфазный трансформатор (без треугольника)

то есть ток за трансформатором (при КЗ на землю - до трансформатора)
--------------------