1

Тема: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Добрый день! Есть у нас два трехобмоточных трансформатора, питающих ОРУ-35кВ и ГРУ-6кВ от ОРУ-110кВ. Схема ОРУ-35кВ - одиночная секционированная система шин, секционный выключатель (СВМ-35кВ) включен, на нём введено АПВ с КС и КОНш. У трансформаторов есть ТЗОП и МТЗ, действующие на отключение СВМ-35кВ и СВМ-6кВ. Собственно, вопрос: нужен ли запрет АПВ от защит трансформатора? В руководящих указаниях по РЗ трансформаторов про запрет АПВ ничего не сказано.

2

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Насколько я знаю, на трансформаторах с первой выдержкой времени происходит деление шин, то есть откл св, шсв.Соответственно если кз в трансформаторе, то он отключился с последней выдержкой и можно сделать апв св, если кз внешнее, то апв нет смысла делать.

3 (2024-07-20 22:35:47 отредактировано Lekarь)

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Dr.Radio писал(а):
2024-07-20 21:21:52

У трансформаторов есть ТЗОП и МТЗ, действующие на отключение СВМ-35кВ и СВМ-6кВ.

ТЗОП и МТЗ на каком напряжении выполнена? И в какую сторону эти защиты "смотрят"?

4

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Dr.Radio писал(а):
2024-07-20 21:21:52

у нас два трехобмоточных трансформатора, питающих ОРУ-35кВ и ГРУ-6кВ от ОРУ-110кВ

А схема РУ 110-5Н или 110-5АН?
от этого, по моему, будет зависит чьё будет АПВ ...

5

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Lekarь писал(а):
2024-07-20 22:35:05

ТЗОП и МТЗ

На стороне 110кВ. Ну кстати, эти же защиты так же действуют на отключение ШСВ-110кВ без запрета АПВ.

Схема ОРУ-110кВ 13Н.

Добавлено: 2024-07-21 13:16:16

Lekarь писал(а):
2024-07-20 22:35:05

И в какую сторону эти защиты "смотрят"?

В сторону 35 и 6 кВ, плюс есть ненаправленная ТЗОП

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2024-07-21 14:23:18 отредактировано VovkaKrut)

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

А что ещё действует на отключение СВ-35? Есть ли на нем свои защиты? ДЗШ-35, вероятно нет. Тогда встаёт вопрос: когда вообще будет работать АПВ, если СВ отключается только от защит трансформаторов и в этом случае есть запрет АПВ?
Ну и нужно смотреть расчёт, что учтено в выдержке АПВ. Если там есть время действия УРОВ (для В-110 оно обязательно присутствует), то АПВ СВ даже при отказе защит В-110,35 должно быть безопасным

7

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Dr.Radio писал(а):
2024-07-20 21:21:52

  У трансформаторов есть ТЗОП и МТЗ, действующие на отключение СВМ-35кВ и СВМ-6кВ. Собственно, вопрос: нужен ли запрет АПВ от защит трансформатора?

Тогда запрет АПВ нужен. Потому что если защиты стороны 110 кВ уже отработали на отключение СВ 35 кВ, то дело плохо. Самое дорогое на ОРУ это трансформаторы. Они еще и долго изготавливаются. Если его спалите, объяснить будет  очень тяжело почему это произошло. А спалить вы ег оможете, потому что два рубежа защит уже не отработали по неизвестной причине, а ток короткого в это время разрушает или создает условия для развития разрушения обмоток трансформатора. Более того, если указанные вами защиты отработали, то правильнее будет взять анализы масла на хроматографию, как можно быстрее, чтобы посмотреть не начался ли процесс внутреннего повреждения трансформатора.

8

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

VovkaKrut писал(а):
2024-07-21 14:22:30

А что ещё действует на отключение СВ-35? Есть ли на нем свои защиты?

МТЗ СВМ-35кВ, плюс ДЗШ-35кВ. С чего это Вы так решили, что ДЗШ нету?

Lekarь писал(а):
2024-07-21 14:54:46

Тогда запрет АПВ нужен.

Вот я тоже склоняюсь к тому, что он нужен. Соображения такие: если КЗ на линии, то оно устраняется защитами самой линии, если на шинах, то работает ДЗШ-35кВ, по времени всё это не превышает выдержку времени на отключение СВМ-35кВ от защит трансформаторов. Ессли эти самые защиты трансформатора дали на отключение СВМ-35кВ, то значить, у нас проблемы, и повторно включать СВМ-35кВ не надо, потому что на него по-любому будет давить импульс отключения хотя бы от одного из трансов.

Lekarь писал(а):
2024-07-21 14:54:46

Более того, если указанные вами защиты отработали, то правильнее будет взять анализы масла на хроматографию, как можно быстрее, чтобы посмотреть не начался ли процесс внутреннего повреждения трансформатора.

Пока не было, тьфу-тьфу.

9

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Dr.Radio писал(а):
2024-07-21 17:30:53

Ессли эти самые защиты трансформатора дали на отключение СВМ-35кВ, то значить, у нас проблемы, и повторно включать СВМ-35кВ не надо

В #2 правильно же написали.
Если КЗ, например, между силовым трансформатором и вводным выключателем (до шин), то такое КЗ почувствуют МТЗ сразу обоих трансформаторов и если не делать деление по 35 кВ, то есть вероятность, что отключатся сразу оба трансформатора (= потеря питания сторон 6 и 35 кВ). Поэтому делают деление - действие на СВ, после этого защита выделяет поврежденный трансформатор и отключает его. После этого отключенный СВ можно совершенно безболезненно включать по АПВ.
Я же правильно понимаю, что на СВ-35 кВ у вас нет АВР?
Если уж и запрещать АПВ от такой защиты, то строго через переключатель (накладку). Вводить это или нет - на усмотрение эксплуатации.

10 (2024-07-22 17:12:29 отредактировано Lekarь)

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Vorundnah писал(а):
2024-07-22 10:25:29

В #2 правильно же написали.
Если КЗ, например, между силовым трансформатором и вводным выключателем (до шин), то такое КЗ

надо отключать для такой схемы (110-13Н) - ДЗТ.

11

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Vorundnah писал(а):
2024-07-22 10:25:29

Если КЗ, например, между силовым трансформатором и вводным выключателем (до шин), то такое КЗ почувствуют МТЗ сразу обоих трансформаторов и если не делать деление по 35 кВ, то есть вероятность, что отключатся сразу оба трансформатора (= потеря питания сторон 6 и 35 кВ).

Вероятность такого низка, так как такое КЗ должно отключаться дифзащитой трансформатора.

Vorundnah писал(а):
2024-07-22 10:25:29

Я же правильно понимаю, что на СВ-35 кВ у вас нет АВР?

Да, на СВМ-35кВ нет АВР. По режиму СВМ-35кВ всегда включен.

Кстати, работал на другой электростанции, там тоже есть трехобмоточные трансы, но у них нет делительных защит, защиты транса действуют только на свои выключатели. Там, правда, и схема немножко другая: на стороне 6кВ сидят отпайка на собственные нужды и генератор.

12

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Dr.Radio писал(а):
2024-07-22 18:14:02

Вероятность такого низка

Вероятность отказа ДЗТ все же не нулевая, именно поэтому и предусматривают резервные защиты.
Еще пробуйте взглянуть на ситуацию со стороны "прокурора". Допустим, вы запретили АПВ СВ-35кВ и по этой причине половина РУ-35кВ осталась без напряжения. Допустим, это повлекло некие огромные убытки: будь то недоотпуск электроэнергии или даже технологическая авария. Прокурор стал дотошно разбираться в причинах и последствиях и обнаружил, что вы запретили АПВ, хотя такого действия не прописано ни в РУ, ни в ПУЭ, ни в какой-либо другой НТД. Прокурор может расценить, что именно этот запрет АПВ стал окончательной причиной понесенных убытков. Сможете доказать прокурору, что он - не прав? Каким документом прикроетесь?

13 (2024-07-23 10:41:14 отредактировано Lekarь)

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Vorundnah писал(а):
2024-07-23 09:36:16

Вероятность отказа ДЗТ все же не нулевая, именно поэтому и предусматривают резервные защиты.
Еще пробуйте взглянуть на ситуацию со стороны "прокурора". Допустим, вы запретили АПВ СВ-35кВ и по этой причине половина РУ-35кВ осталась без напряжения. Допустим, это повлекло некие огромные убытки: будь то недоотпуск электроэнергии или даже технологическая авария. Прокурор стал дотошно разбираться в причинах и последствиях и обнаружил, что вы запретили АПВ, хотя такого действия не прописано ни в РУ, ни в ПУЭ, ни в какой-либо другой НТД. Прокурор может расценить, что именно этот запрет АПВ стал окончательной причиной понесенных убытков. Сможете доказать прокурору, что он - не прав? Каким документом прикроетесь?

Вы не так мыслите. Прокурор тут совсем не при делах скорее всего. Если подстанция и производство, которое оно питает это разные предприятия, то это спор хозяйствующих организаций. Если подстанция и предприятие это одна организация, которая вас решила ободрать как своего сотрудника, у которого ДЗТ отказала, то скорее всего вы сами поимеете со всех сторон дорогого работодателя, который последние 50 лет ни копейки не вкладывал в отказавшую ДЗТ, которая три раза должна была быть поменяна за этот срок эксплуатации.
А вообще доказывать очень просто. Потому что повреждение входит в зону работы ДЗТ, после работы которой должен быть проведен комплекс мер, обеспечивающих надежную работу отключившегося оборудования, если на него будет подано напряжение. И так как время действия МТЗ скорее всего больше, чем ДЗТ, то разрушительное действие тока КЗ возможно было сильнее. Но уверяю вас прокурор этого не поймет, даже гениальный))) Поэтому он не будет в этом вопросе дотошный.

14

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Lekarь писал(а):
2024-07-23 10:38:24

Потому что повреждение входит в зону работы ДЗТ

В соседней теме я видел, что вы - идеолог "одной защиты на всю подстанцию", якобы резервная - если и нужна, то только чтобы компенсировать криворукость работников сетевой организации.
В классической же идеологии РЗА - это не так. Мы рассматриваем как возможность отказа основных защит, так и то, что оборудование может работать с оперативно выведенными основными защитами (по разным причинам). При этом резервные защиты должны по-прежнему отрабатывать настолько селективно, насколько это возможно. В описываемом случае эта селективность реализована с помощью предварительного деления сети для выделения поврежденного оборудования, далее - отключения поврежденного трансформатора, далее - восстановления питания с помощью АПВ (если нет АВР). Вы же предлагаете убрать последний пункт просто потому, что мыслите вне классической модели построения комплексов РЗА. Еще раз - ДЗТ может не сработать или быть выведена, а вот причин не делать АПВ - я не вижу. Ну и деды, которые писали РУ - тоже этих причин не видели.

15 (2024-07-23 13:57:35 отредактировано Lekarь)

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Vorundnah писал(а):
2024-07-23 12:06:42

В классической же идеологии РЗА - это не так.

В классической идеологии и телефон это аппарат для передачи речи, и уж никак не телевизор и какая-то игровая штучка, или записная книжка. Однако вы не тянете к себе домой два  медных телефонных провода по классической идеологии, потому что это не очень разумно. Но при этом хотите, чтобы другие жили по классической идеологии с правом на ошибку, за которую должны расплачиваться потребители. Не очень классики идеологии, когда ее проводят в жизнь приносят свидетельство на свою квартиру, на случай если вдруг их идеология не сработает, чтобы стоимость квартиры компенсировала ущерб. Нет, такие как вы классики, любят чтобы другие расплачивались. С другой стороны, нравится делайте АПВ на своей рухляди с классической идеологией.
Когда в очередной раз возьмете смартфон, то подумайте. почему вы не резервируете на нем одни и те же программы по классической идеологии, на случай, если вдруг удалится основная программка. Чушь наверное скажете вы и будете правы. потому что программы работают достаточно надежно и заметьте постоянно.

16 (2024-07-23 22:36:10 отредактировано retriever)

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Dr.Radio писал(а):
2024-07-20 21:21:52

Есть у нас два трехобмоточных трансформатора, питающих ОРУ-35кВ и ГРУ-6кВ от ОРУ-110кВ. Схема ОРУ-35кВ - одиночная секционированная система шин, секционный выключатель (СВМ-35кВ) включен, на нём введено АПВ с КС и КОНш.

То есть 2 трансформатора работают параллельно?

И типа генерация на 6 кВ и параллель по 35 кВ?

В моем понимании все эти действия защит Т на СВ, потом на ВВ и потом третьим действием на сам Т сверху это какая-то недо-защита шин, пришедшая из времен Сталина.
Типа КЗ на шинах или отказ защит на ОЛ (где еще нет УРОВ), нужно отключать шины, а как
вначале рубануть СВ, чтобы точно знать, где КЗ.
потом рубануть ВВ.
А если это мы промахнулись, и КЗ в Т, то тогда отключать Т сверху и запрещать АПВ ВВ и В110.

А потом хотим опробование шин сделать (допустим у нас ОРУ), то от чего его делать.
Так получается, что вроде как ВВ может быть отключен с запретом АПВ в каком-то случае.
А СВ если выполнить его без запрета, включит питание секции гарантированно.

Только актуальность такого решения честно говоря сомнительная, если у нас ДЗШ и ДЗТ. ДЗТ отключит Т сразу, ДЗШ отключит шины сразу, если выдержка времени действия на СВ достаточно большая, то ДЗШ успеет отключить и запрета АПВ на СВ не будет.
А если будет КЗ где-то в Т и отказ его ВВ на НН, то после АПВ СВ подаст на поврежденный Т напряжение...

Сложно что-то сказать, но в моем понимании "древняя" версия алгоритма защиты без запрета АПВ на СВ актуальна, когда у нас "древний" набор защит без ДЗШ 35.

17

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

retriever писал(а):
2024-07-23 22:33:11

То есть 2 трансформатора работают параллельно?
И типа генерация на 6 кВ и параллель по 35 кВ?

Да, именно, так.

retriever писал(а):
2024-07-23 22:33:11

В моем понимании все эти действия защит Т на СВ, потом на ВВ и потом третьим действием на сам Т сверху это какая-то недо-защита шин, пришедшая из времен Сталина.

Ошибаетесь, все эти делительные защиты - это относительно новые решения, посмотрите РУ выпуск 13А "Релейная защита понижающих трансформаторов...". Вот только непонятно, нужно ли делать запрет АПВ СВ или нет, в этих РУ этот момент как-то не очень расписан.

Как я понял, когда-то в 80-х зачем-то реконструировали защиты этих двух трансформаторов, выполнив их в соответствии с указанными РУ, но эти РУ по-большей части относятся к подстанциям, а у нас электростанция.

18

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Dr.Radio писал(а):
2024-07-24 08:18:38

этих РУ этот момент как-то не очень расписан.

И правильно, что нет. Потому что сопутствующих факторов может быть очень много, начиная от того, что выключатель который делает АПВ почти свой ресурс израсходовал, а он стоит  с введенным АПВ. Или как пример, когда АПВ также неправильно сработает при работе защиты шин. Мы же рассматриваем вариант, когда две защиты откажут, правильно будет рассматривать и вариант, когда и АПВ излишне сработает. Также может быть фактором наличие грызунов на ОРУ, которые любят грызть вторичку. И что они перегрызут такое, что может спровоцировать неправильную работу чего угодно никто не знает. Называется это всё местные условия. Вы на месте сами должны определить необходимость этого АПВ зная всю ситуацию на станции и ее конструкцию.
Оценить необходимость АПВ не зная всех сопутствующих факторов, которые на вашей станции существуют руководящие указания  не могут. Соответственно правильно делают, что лишнего не пишут.

19

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Lekarь писал(а):
2024-07-24 08:51:45

Вы на месте сами должны определить необходимость этого АПВ зная всю ситуацию на станции и ее конструкцию.

АПВ-то необходимо (и оно уже есть), вопрос стоит именно в надобности запрета АПВ от защит трансформаторов. Мне просто интересно, существуют ли какие-то решения по этому поводу?

PS: такое ощущение, что здесь клуб болтологов: начинают приплетать прокуратуру и грызунов.

20

Re: Запрет АПВ СВМ-35кВ от защит трансформатора

Dr.Radio писал(а):
2024-07-24 09:27:15

АПВ-то необходимо (и оно уже есть), вопрос стоит именно в надобности запрета АПВ от защит трансформаторов. Мне просто интересно, существуют ли какие-то решения по этому поводу? .

Удовлетворю ваш интерес - решения существуют. Где-то АПВ введено. где-то выведено. Вам тут рассказывают практический опыт, но раз не любите слушать болтовню, то берете и читаете литературу. Ее предостаточно по данному вопросу.