1

Тема: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

Всем привет! Изучаю дифференциальную защиту трансформатора. Есть ли разница в подключении ТТ, установленным по обеим сторонам силового трансформатора? Два варианта включения ТТ я изобразил на схеме ниже.

Вариант 1: начало вторичной обмотки первого ТТ соединяется с КОНЦОМ второго ТТ;
Вариант 2: начало вторичной обмотки первого ТТ соединяется с НАЧАЛОМ второго ТТ.

Мое мнение, что нет разницы в подключении ТТ. В любом случае токи во вторичных обмотках ТТ будут циркулировать последовательно.

https://i.postimg.cc/t46Vk2q3/IMG-20230415-113833.jpg https://i.postimg.cc/t46Vk2q3/IMG-20230415-113833.jpg

2

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

http://rzia.ru/uploads/images/19470/6b1a98bcf6aba0953945aeec8996a589.jpg http://rzia.ru/uploads/images/19470/6b1a98bcf6aba0953945aeec8996a589.jpg

3 (2023-04-15 11:43:58 отредактировано nkulesh)

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

Добавлено: 2023-04-15 21:43:07

В Советской армии (была когда-то такая) говорили: "Пусть безобразно, но однообразно". Ну, это к тому, завязывать ли уши у шапки-ушанки, и где завязывать, каким способом.
  Применительно к схемам дифференциальных защит чего бы то ни было (дифзащита трансформатора - это один, очень часто встречающийся, но точно не самый простой пример дифференциальной токовой защиты) главное правило такое же - все ТТ, на всех ветвях схемы, должны быть включены одинаково. Т.е. либо "точками" (Л1, Р1, полярными выводами) наружу, либо все - внутрь. Только тогда правило Кирхгофа, верное для первичной цепи, для собственно тр-ра, будет соблюдаться и для вторичных цепей, верно? Разумеется, для тр-ра это справедливо только в отношении мощностей, для тока, понятное дело - нет. Если он (ТТ) уж установлен вот так, "к лесу клювиком, ко мне хвостиком", в общем, вы правы, это эквивалентные схемы.
Раньше люди умели выражать свои мысли просто, ясно, вот почитайте, прилагаю. Там много примеров,  есть даже расчёт для опыта КЗ трансформатора. Книжку классиков - просто на всякий случай, редкость ведь. С трансформаторами всё ещё сложно из-за того, что они трёхфазные, "вот тут как раз и начинается кино, и подливает в это блюдо остроты ..." (С)

Post's attachments

Prov_toc_cep.djvu 1.26 Мб, 16 скачиваний с 2023-04-15 

Дроздов Платонов Реле дифференциальной защиты.djv 4.6 Мб, 16 скачиваний с 2023-04-15 

Реле РНТ в схемах дифференциальных защит.pdf 3.63 Мб, 16 скачиваний с 2023-04-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

201bazza писал(а):
2023-04-15 08:17:20

Вариант 1: начало вторичной обмотки первого ТТ соединяется с КОНЦОМ второго ТТ;
Вариант 2: начало вторичной обмотки первого ТТ соединяется с НАЧАЛОМ второго ТТ.

Мое мнение, что нет разницы в подключении ТТ. В любом случае токи во вторичных обмотках ТТ будут циркулировать последовательно.

http://rzia.ru/uploads/images/4731/945dc17b42d77541b024cceecb019f45.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/945dc17b42d77541b024cceecb019f45.png

Вообще без разницы, как подключать ТТ, у него можно  поменять местами Л1 и Л2 с одновременной перестановкой И1 и И2. 1 и 2 это просто иероглифы без физического смысла.
Физика в том, что если ток входит по первичке в конец с иероглифом Х, то выходит он по вторичке из конца с таким же иероглифом.

5

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

Чего-то я когда отвечал, не заметил, что на картинке в вопросе у нижнего ТТ выводы Л1 и Л2 местами поменяны. Мой ответ для случая, если Л1 и Л2 у обоих ТТ совпадают, а И1 и И2 - нет, поэтому он не верный.

Добавлено: 2023-04-15 14:49:04

201bazza писал(а):
2023-04-15 08:17:20

токи во вторичных обмотках ТТ будут циркулировать последовательно

И ещё вот это утверждение меня смутило.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2023-04-15 14:27:40 отредактировано fll)

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

Начните лучше с дифзащит элементов без трансформации, сдвигов в перв токах, разных режимов нейтралей, рпн, бтн, а потом заканчивайте трансформаторами. Так проще. Для изучения... Трансформатор накладывает некоторые особенности, которые при применении электромеханики решаются схемой соединения тт в том числе. В смысле однолинейной части, оно, конечно, роли не играет, т.к. В одном случае токи должны вычитаться, в другом складываться, но на моей памяти у студентов реально ступор был, когда они к трехлинейной схеме переходили

7

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

fll писал(а):
2023-04-15 14:21:08

В одном случае токи должны вычитаться, в другом складываться, но на моей памяти у студентов реально ступор был, когда они к трехлинейной схеме переходили

  И для уже не студентов это часто не простой вопрос.  Особенно распределение токов в обмотках самого тр-ра и вторичных цепях ТТ при несимметричных КЗ, а это важные режимы для проверки чувствительности.

8

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

nkulesh,
Ага, точно. Год или два назад на сайте sel внбинар смотрел. Там толковая тетка а-ля application engineer по дифзащитам, сдвигам и тт вещала. Очень зашло. У нее там же публикации выложены и пр... Beyond the nameplate и в таком ключе... Короче, по сравнению с обычным вебинаром эт было очень по делу. Но опять же на любителя

9

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

201bazza писал(а):
2023-04-15 08:17:20

Мое мнение, что нет разницы в подключении ТТ. В любом случае токи во вторичных обмотках ТТ будут циркулировать последовательно.
https://i.postimg.cc/t46Vk2q3/IMG-20230415-113833.jpg https://i.postimg.cc/t46Vk2q3/IMG-20230415-113833.jpg

Разницы не будет, пока вы не нарисуете схему для трёх фаз.

10 (2023-04-17 02:55:49 отредактировано ПАУтина)

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

201bazza писал(а):
2023-04-15 08:17:20

Мое мнение, что нет разницы в подключении ТТ.

Теоретически ДА!
Но принято, что полярность ТТ должна быть однозначной для все присоединений или силовых цепей во всех электроустановках без исключения (что бы не было путаницы тУт тАк здесь Так) - Л1-и1 к шинам и Л2-и2 к электроустановке, а вторичные, в зависимости от того, что Вы хотите получать сумму или разницу в нормальном или аварийных режимах... поэтому 1-й правильный, Тр располагается как правило между шинами РУ разных напряжений.

11

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

ПАУтина писал(а):
2023-04-17 02:55:15

Но принято, что полярность ТТ должна быть однозначной для все присоединений или силовых цепей во всех электроустановках без исключения (что бы не было путаницы тУт тАк здесь Так

А потом поменяли ТТ, такие, как стояли, уже не выпускаются, а новые становятся только "задом на перёд" и вот она, повсеместная путаница.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

SVG писал(а):
2023-04-17 08:49:13

А потом поменяли ТТ, такие, как стояли, уже не выпускаются, а новые становятся только "задом на перёд" и вот она, повсеместная путаница.

Опыт КЗ (не внезапного, а при питании пониженным напряжением) всё прояснит. "Лицом к часовне"  развернуть всегда возможно.

13

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

nkulesh писал(а):
2023-04-17 09:32:15

Опыт КЗ (не внезапного, а при питании пониженным напряжением) всё прояснит.

Прогрузка от постороннего источника, конечно, хорошо. Далеко не всегда получается. То токи малые и ВАФ не видит, то такие здоровые, что ТСН не вытягивает.

nkulesh писал(а):
2023-04-17 09:32:15

"Лицом к часовне"  развернуть всегда возможно.

Вторичку - запросто. Заморочки с ориентацией (в хорошем смысле) обычно у первичников.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

Благодарю всех за ответы!!!

15 (2023-04-18 00:12:27 отредактировано ПАУтина)

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

SVG писал(а):
2023-04-17 08:49:13

А потом поменяли ТТ, такие, как стояли, уже не выпускаются, а новые становятся только "задом на перёд" и вот она, повсеместная путаница.

Но это же исключение!
Пример, как-то монтажники поменяли концы ТТ т.к. вывод одной фазы до клеммника у него были в натяг.... пускали линию 500 кВ, было уже 2...3 часа ночи все злые и уставшие .... вся аппаратура - РЗиПА "встала на дыбы" - все 4 шкафа... естественно ни кто не захотел перемонтировать свои токовые заводские цепи - элементарно в ящике сдвинули клеммник и всё ...
поэтому, если получилось так как Вы пишите, то проще всё же смонтировать выводы ТТ как надо!
понятно, что для 6...10 кВ проблем нет, но там и нет проблем с подключением ТТ.

16

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

ПАУтина писал(а):
2023-04-18 00:11:33

Но это же исключение!

Совсем нет. При выходе ТТ на немолодых объектах  из строя вероятность того, что Л1 и Л2 станут как надо, 50 на 50.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

201bazza писал(а):
2023-04-15 08:17:20

Вариант 1: начало вторичной обмотки первого ТТ соединяется с КОНЦОМ второго ТТ;
Вариант 2: начало вторичной обмотки первого ТТ соединяется с НАЧАЛОМ второго ТТ.

  На рисунке один вариант отличается от второго тем что включение т.т в схему. ,,перевёрнуто,, и по первичке и по вторичке а это тот случай когда не меняется ничего и это правило. Для получения разворота фазы в одном из т.т. нужно менять либо по первичке либо по вторичке. Либо вообще подключать ,,как хошшш,,  а получившееся учитывать при задании компенсации углового сдвига самого сил. тр-ра если терминал позволяет. Правильно сказали выше что подключать к тр-ру нужно по правилу единообразия т.е. разворачивать нужно по первичке одинаковыми выводами смотрящими в трансформатор а вторичку собирать с полярными выводами И1. То же работает для ДЗШ.

201bazza писал(а):
2023-04-15 08:17:20

Мое мнение, что нет разницы в подключении ТТ. В любом случае токи во вторичных обмотках ТТ будут циркулировать последовательно.

  Это ж параллельное соединение втор. обмоток т.т. и реле. ICQ/av:stop: Ток от одного источника не ответвляется в другой источник - по крайней мере принято так считать.

18

Re: Не понимаю, как включать ТТ для дифф. защиты силового трансформатора

Давайте упростим задачу. Вместо трансформатора возьмем генератор или мощный электродвигатель. Здесь можно уйти от коэффициента трансформации первичного оборудования. А дальше еще проще. Зашунтируем соответствующую обмотку наглухо. Теперь понятно? Нет - будем дальше упрощать.