так и есть,предки не врут!

взаимно!

Собрать схему токовых цепей дифзащиты можно с любой реальной группой соединения силового трансформатора, в том числе, полученной в результате обратных чередований фаз, или циклической перестановкой фаз. О получении групп соединения силовых трансформаторов хорошо изложено в книге Е.А. Каминского "Звезда треугольник зигзаг", которых было  в библиотеке электромонтера целых 5 изданий:  №44,250,374,457,556! Неплохо вначале потренироваться в  получении различных групп силового трансформатора. Тогда будет легко разобраться в сборке токовых цепей ДЗТ для любой группы. Вам в помощь статья во вкладке, с примером сборки ДЗТ трансформатора с группой соединения Yо/D-11.

Хочу "взбодрить" тему, повторить вопрос. Ситуация в распредсетях рутинная - тр-р со схемой соединения "звезда" /"треугольник" - 11 (по ГОСТ) включается с неправильным чередованием фаз (на стороне ВН, 110 или 35 кВ). В литературе, и в РУ - схемы только для прямого чередования, только "правильные". Но есть ведь сети, где неправильное, обратное чередование - это как раз норма жизни (я с Востока, но вот в Мосэнерго когда-то ...). Особенно интересно это именно в отношении тр-ров 35/6-10 кВ, у которых всего два реле защиты  и всего два ТТ на стороне НН.
  Понятно, что проще всего отослать к пособиям Каминского или Булгакова, ну или ... ну, это тривиальное решение. Нет какого-то готового опыта, хотя бы как примера, как доказательства того, что задача решается?

Добавлено: 2023-04-25 15:53:50

No dobra :) Начал читать (третья попытка примерно) Булгакова. Может, поможет.
  Конечно, я живу прошлым (вместе со всей нашей страной), РНТ, ДЗТ ... но ведь и в современных устройствах (МП РЗ) есть два пути выполнить дифзащиту - подключить (однообразно по полярности) выводы на сторонах ВН и НН (и СН, если есть) в звезду, и задать уставки для вычисления вторичных токов (Радиус-Автоматика употребляет термин "цифровой коэффициент выравнивания", если не ошибаюсь). В терминалах АВВ, помнится, нужно задать группу соединений. Т.е. в таких случаях нужно быть уверенным в том, что указанные на табличке тр-ра  схема и группа соединений соответствуеют действительности.
  Другой способ, "как при бабушке" - обеспечить "физическое"  соответствие токов фаз при подключении их к терминалу, указав в уставках, что группа соединений "0". Т.е. - опять-таки как в РУ для РНТ, ДЗТ ...

Проблема, как я теперь это вижу, именно в том, что: "... всегда, при вводе в работу генератора или трансформатора ..." И в сетях высокого напряжения так и было, и так и есть, и то - в рамках одной энергосистемы, а потом они развивались/расширялись, доходили до "пределов", и тут и оказывалось, что фаза А в одной ЭС (условно Абв-энерго) и в другой (Где-энерго) - это разные фазы, и хорошо ещё, если чередование одинаковое, правильное.
  В распредсетях и того хуже. Там мир пособий Каминского и Булгакова, "Звезда-треугольник-зигзаг", главное, чтобы лампы не перегорали и двигатели "шли в правильном направлении" (просто только что перечитал :) Добиваются этого только на стороне 6-10 кВ, а то и просто - на стороне 0,4 кВ. Сам я тоже припоминаю "из детства" ситуации на ПС 35/6-10 кВ, когда чередование фаз напряжение на 35 кВ и на 6-10 кВ обратное, и это уже "так всегда было", это уже не изменить. Хорошо помню, как когда-то жила была передвижная ЭС, энергопоезд ещё на угле, примерно 1959 г, питает прииск, тогда богатый, "валютный цех страны". Туда, к  богатствам недр линия 110 кВ, на деревянных опорах, 150 км примерно. Вокруг люди живут кое-где, где локомобили, где дизеля. Жизнь идёт, не стоит на месте. Лет через 10 приходит линия 220 кВ, строят ПС, АТ 220/110/6. Заходы по проекту и вдруг выясняется, что на прииске всё идёт в "неправильном направлении". Почему-то решили просто поменять В и С на заходе, на линии (и во всей энергосистеме) одна расцветка фаз, прямое чередование, на этой ПС - обратное. Но, поскольку ПС 220 кВ,это было хотя бы установлено, повсюду записано, "во вторичке" изменено (защиты линии же должны работать", ВЧ защиты.
  На ПС с напряжением 110 и 35 кВ в распредсетях зачастую нет ТН на высшем напряжении (а зачем?), и вопрос о фазировке - риторический, "ХЗ"... А я вот только что почитал у Каминского, в моем издании 1967 г. с.74: "Перемаркировка только двух фаз на любой стороне (трансформатора-НК) лишает трансформатор группы. Такой трансформатор не может работать параллельно ни с одним из трансформторов, имеющих группу в часовом обозначении". Я правильно понимаю, что "перемаркировка" означает фактически "подключение к вводу, скажем, ф.А, шины ф,В, т.е. нарушение фазировки при подключении трансформатора? В процессе монтажа и наладки объектов сетей передающих и станций - ситуация не очень вероятная, вспомните, как долго вводится в работу ЭС или ПС, программы на неделю, день и ночь,  а в распредсетях - вполне может быть. Так вот - и в самом деле при нарушении фазировки по питанию ВН тр-ра - его напряжение НН ( не только тоже будет иметь обратное чередование фаз, но и простой перестановкой, изменением подключния ошиновки на стороне ВН не удастся получить фазировку такую, чтобы совпала с "нормальной", от тр-ров У/Д-11?
  Как я понимаю, проблема в том, что условное, в принципе, обозначение фаз, "цветное", А, В, С  или L1, L2. L3 - предполагает всё-таки определённое их чередование, а соединение обмоток стороны НН выполнено на стороне треугольника перемычками в баке, и ГОСТу соответствует соединение a-y, b-z, c-x, что и дает нам в токах ток А = Ia - Ib и т.д. , это и есть исполнение У/Д-11.
  Скачал толстую черную книжку Алексеенко, "Параллельная работа тр-ров и АТ", может, разберусь. Так вышло, что в прежней жизни специализацией моей были защиты линий и шин, а потом - потом были только новые объекты, на которых всё делали "правильно" (и ту ПС, историю которой выше привёл, тоже переделали, там теперь всё "правильно" с фазировкой).  А вот теперь в процессе консультаций коллеги из РСК вижу, "как всё запущено". Причём когда-то, "при старом прижиме", на всё это внимание не обращали, тр-ры маломощные, дифзащиту не вводили, отсечка и МТЗ. И теперь - попробуй измени первичное подключение. 
  Поэтому и предлагаю коллегам, "на сон грядущий" попробовать не просто "подбором" и "подгоном", а осмысленно решить задачу изменения схемы (можно взять понижающий тр-р 110/10 из РУ, можно тр-ры 35/10 из типового альбома СЭП 1975 г.) токовых цепей дифзащиты тр-ра при неправильном подключении его со стороны питания, 110 или 35 кВ. Круговая перестановка, типа ВСА вместо АВС, для токовых цепей мало что меняет, хотя маркировки в ШЗВ придётся изменять. Речь о том, как выполнить токовые цепи при именно перестановке ("перемаркировке"?) двух фаз.

Спасибо за участие и за протокол, Валерий Юрьевич. Пробежал глазами и книжку Алексеенко - классик не допускает того, что питание от системы, от сети может приходить "неправильно", концентрируется на выявлении неправильного соединения обмоток в треугольник в самом тр-ре. Похоже, кроме пенсионеров тема не вызвала ни у кого интереса. Я имею в виду практических релейщиков. "Вот это жаль, вот это вправду - очень жаль" (С) Ну и так далее, про "... рудиментом в нынешних мирах ..." (С)

Да, мир не идеален, так бывает. Я как-то очень к этом относился тщательно, первая такая большая работа, переделывать всегда сложнее, дозвонился заранее до службы линий, записал фазировку захода на ОРУ-220 ГЭС ... двадцать лет тому.  Идём на обед мимо концевой опоры - ребята готовятся провода поднимать на портал. Показал им свою бумажку - а у них не так. Убедил уточнить, не поднимать без подтверждения. Хорошо, что обед "по расписанию", но у нас всё равно по программе была сначала проверка фазировки ОРУ с системой, пофазно напряжение подавали.  Штанги (оперативной на 220 кВ) не оказалось, хорошо, что  коробка защитная на ножах разъединителя резонировала как рупор от короны, так "на звук" и проверили :) А  вот когда это было бы сделано лет двадцать тому назад ...  попробуй  убеди изменить. Тем более - "всё же работает".

Да есть проблемы. На предыдущей площадке Форума обсуждался сходный вопрос, рассмотрен на страницах сайта http://dororz.ru/cons_23.htm А если взять в элементарном изложении, проверьте чередование фаз на стороне НН. Сфазируйте там же цепи напряжения ТН со вторичными цепями ТСН, а при возможности - с цепями ВН. Здесь выявится проблема - то ли сам трансформатор виноват, то ли подводящие цепи.
Да, если два трансформатора работают на смежные секции с возможностью резервирования, сфазируйте их между собой.