121 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,133
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Conspirator писал(а): ↑
2023-08-20 07:47:28

А как насчет "сухих" трансформаторов? Масла я в них не видел, как и бака.... А их, наверное, уже очень много для 10/0,4 кВ?

Ну ессеессственно - это аргумент!!! коли есть ТС именно, то они являются основой законов мирозданья!!!и есть фактическое обоснование - этой мелочи пузатой на порядки больше...
Дело не только в воздухе (у воздуха магнитная проницаемость кстати больше чем у масла) практически все Тр в железных баках или кожухах - ферромагнетик, а в этой среде образуются доменчики и происходит воссоединение магнитного поля с сердечником.
Есть и другие аргументы: в Тр с охлаждением типа ДЦ масло постоянно движется, поэтому поле вообще не может образоваться или сильно искажается, а у СТ без бака вообще ветром сдувается...

122 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 148
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Мы с zigzag довольно долго, но продуктивно обсуждали тему магнитного потока через воздух в трехстержневом трансформаторе. В итоге пришли к выводу, что при однофазном КЗ действительно создается магнитный поток, линии которого замыкаются через воздух (т.е. через гораздо более высокое сопротивление Rmo). Этим магнитным потоком нельзя пренебрегать, так как он фактически всего лишь в два раза ниже, чем поток в железе трансформатора. А для его создания - необходимо ГОРАЗДО больше тока, чем для создания аналогичного потока в железе. Поскольку этот ток являются частью тока КЗ - общий ток КЗ несколько возрастает (в сравнении с трехфазным).
Таким образом, на 6:46 в моем видео действительно ошибка, в режиме КЗ на землю фазой используется столько же железа, сколько и раньше, просто оно используется по-другому - появляется еще один путь для магнитных линий. Так что спасибо zigzag на прояснение этой ситуации.   ICQ/ay:thumbsup: ICQ/az:drink:

123 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 428
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

За признание ошибок  ICQ/bi:bravo:
По поводу "в два раза ниже", наверное не так однозначно. Тем не менее если вспомнить что результирующие потоки пропорциональны напряжениям на ветвях намагничивания и составить схему замещения для однофазного КЗ для D/Yn или Yn/Yn (путем последовательного соединения схем всех последовательностей) то можно увидеть что при разумных предположениях о соотношении между X1t и X0t напряжения на ветвях намагничивания точно одного порядка (значит и потоки одного порядка). Конкретные соотношения сильно зависят от исходных данных по собственной и взаимной индуктивностям.

124 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

transformers.zip
В симулинке (simscape) оказывается есть моделирование магнитных цепей.

125 Ответ от ПАУтина (2023-09-06 02:25:53 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,133
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Vorundnah писал(а): ↑
2023-09-05 15:02:34

В итоге пришли к выводу, что при однофазном КЗ действительно создается магнитный поток, линии которого замыкаются через воздух (т.е. через гораздо более высокое сопротивление Rmo). Этим магнитным потоком нельзя пренебрегать, так как он фактически всего лишь в два раза ниже, чем поток в железе трансформатора.

ICQ/ay:thumbsup:

Ага! Значит, ни каким магнитным потоком нельзя пренебрегать,
а иначе получается нет соленоидов, например - этажных датчиков положения лифтовых кабин, или более близкого к обсуждению - это намагничивания железа ТТ токами КЗ апериодической составляющей этого тока, которая по сути является вообще постоянным током... 

Просмотрел множество статей, программ для расчётов полей и ... представляете есть статьи, расчёты и картинки  полей трансформаторов и причем трёхстержневых!, но все через воздух, как-будто это единственная среда охлаждения и, естественно, без металлического кожуха... да и токи в обмотках только симметричные ...
Поэтому, уже договорился предложат какому-то из магистров изучить это вопрос для ВКР и промоделировать, правда это ещё не скоро ... примерно результаты будут через год, как будут выложу
Как говорится, Vorundnah: осознанная истина живёт в умах вечно!

Добавлено: 2023-09-06 11:24:00

retriever писал(а): ↑
2023-09-05 22:10:43

В симулинке (simscape) оказывается есть моделирование магнитных цепей.

не смог посмотреть новая модель трансформатора под 2022b, а у меня 2022а ладно время будет переставлю....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

ПАУтина писал(а): ↑
2023-09-06 02:24:00

не смог посмотреть новая модель трансформатора под 2022b, а у меня 2022а ладно время будет переставлю....

Мне пишет, что конвертация в 2022a частично неуспешна, часть блоков сконвертировать не удалось (по опыту - как раз где-то в районе 2022b в матлабе что-то сильно переделали).